Sponsor's links: |
Sponsor's links: |
«««Назад | Оглавление | Каталог библиотеки | Далее»»»
![]() ![]() |
![]() |
Прочитано: 49% |
о. Скала с именами погибших возле этого порога красноречиво об этом говорит.
Вот вам пример сатори. Потому что задача была неразрешимая. Порог -могила.
Относительно всех этих состояний - сатори, самадхи, - наиболее опытные, образованные специалисты, например Судзуки, ссылаясь на кого-то из древних, писали, что настоящее самадхи и сатори возникают не на коврике. Самадхи на коврике, в медитации, - это еще не истинное самадхи. Настоящее самадхи проявляется в повседневной жизни, реализуется и имеет четкий объективный результат.
No20 (Владимир Донченко)
ЕИ вот я в Киеве, у легендарного "Номера Двадцать", известного "деми-стификатора мистики", автора многочисленных самиздатовских текстов, которыми, с середины семидесятых годов, зачитывалось множество Искателей во всех регионах страны.
Киев, 26.01.1999.
Влад: - Почему вы решили встать на Путь?
N220: - Я не решил, так вышло. Особенность моего Пути состояла в том, что начался он непроизвольно. Оккультная литература, в которой упоминалось о Пути, попадала мне в руки и до того, но ничего ценного, кроме забавных словосочетаний, я в ней не находил. Я был насмешником, циником и весельчаком. А потом я на какое-то время был вырван из обычной своей среды обитания иЕ кое-что переживал. И когда затем в руки ко мне попали комментарии Рамачараки к "Свету на пути" Мабель Коллинз, я прочел там о себе - о том, что я переживал. Это было очень точное описание. Но, что было для меня самым важным и определило дальнейший путь, - мой опыт описывался не теми словами, которыми бы я описывал его сам. Вместе с тем не узнать его было невозможно: это был опыт тех же переживаний, описанный другим человеком. И это стало для меня ключевым открытием: непосредственный опыт может описываться по-разному. Я раз и навсегда усвоил, что интеллектуальные конструкции представляют собой не более (и не менее) чем средство организации и передачи опыта. Звучит вроде бы самоочевидно. На самом деле, однако, это довольно редкое постижение, - во всяком случае, я немногих духарей встречал, которые бы действительно понимали роль и место мысли. В большинстве своем они были жертвами каких-то ментальных фиксаций - концепций, с которыми непроизвольно отождествляли свой опыт, - или страдали "детской болезнью левизны в дзен-буд-дизме", отрицая значение мысли вообще.
А потом я стал развивать успех.
В: - Успех?
No20: - Ну да. Для меня было несомненным, что я без всякой посторонней помощи сделал первые шаги по какому-то пути, который, оказывается, известен и описан.
В: - У вас был учитель?
No20: - Внешнего учителя не было, учитель был внутренний.
В: - Что это за внутренний учитель?
No20: - Я прочел о нем у того же Рамачараки. Какие-то стороны моего опыта описывались там в терминах "внутреннего учителя". Речь идет о возможности получать из глубины души неведомое тебе ранее знание, причем получать его в законченной, едва ли не афористичной форме. С таким учителем у меня были серьезные отношения, и все мои тексты были написаны с его помощью. Но благодаря изначальному постижению разницы между опытом и его концептуализацией, у меня это не приняло форму контактерства, вещания от имени потусторонней сущности.
В: - А как это у вас происходило?
No20: - Впадая в другую крайность - крайность объективизма, - можно сказать, что это был опыт сознательно-культивирующего отношения к интуиции. Говорят о бытовой интуиции, научной интуиции и т.п. Суть в том, что интуиция может давать ответы на любые действительно значимые для тебя вопросы. Для меня тогда самыми главным вопросом был вопрос о смысле жизни. Внешние, даваемые другими ответы я не ощущал таковыми, для меня это были просто слова. Гораздо интереснее было задавать этот вопрос самому себе: я не находил на него в себе не то что ответа, - никакого отклика вообще. Я ощущал лишь мягкое, гасящее звук молчание. Молчание это представлялось мне даже забавным: как же так, - задаешь вопрос, ну хоть бы эхо какое услышать! Полная тишина. Несмотря на это, от вопрошания я не отказывался. Равно как не отворачивался и от факта его безответности. Я ясно ощущал, как вопросы мои уходят куда-то в глубину; меня не покидало чувство, что там что-то есть. Я был открыт миру, принимал живое участие в молодежных тусовках, впитывал подобно губке жизненный опыт. Но все это происходило в присутствии и на фоне внутреннего молчания, - я все время краем уха прислушивался к нему. И, по-видимому, когда подошел срок, там, в глубине, все, что нужно, интегрировалось, и совершенно неожиданно для меня вышло на поверхность. Это случилось ночью, коща я ехал в поезде на третьей полке общего вагона. В мое сознание вошло слово. Смысл жизни оказался простым, как сибирский валенок.
В: - И в чем же смысл жизни?
No20: - Ну какой смысл произносить сейчас какое-то хорошо известное слово? Ясное дело, что оно так словом и останется. Но для меня за ним стояла вся совокупность моего опыта. Это была вершина некоего айсберга, всплывшего из глубин души. Эта вершина была неотделима от айсберга и вне его не имела смысла.
Потом новое знание стало открываться мне опять и опять. Причем оно представлялось мне всякий раз несомненно истинным, поражало своей самоочевидностью. Пытаясь постичь природу этих откровений, я понял, что они являются не чем иным, как самопроизвольной интеграцией моего опыта, опыта моих собственных попыток осмысления жизни. Более того, я обнаружил, что механизм этот по сути дела идентичен с частично уже освоенным мною механизмом творчества, появления ("создания") новых образов, - я был тогда художником. Когда я прочувствовал, как материал загружается в бессознательное, как он выходит затем в преображенном виде на поверхность, и какие для этого необходимы условия, я стал культивировать их, то есть обслуживать этот механизм сознательно. Точнее, я стал служить ему. Потому что ключевым в этом процессе было личное отношение к нему как К Учителю, а не просто как к "механизму" интуиции или творчества. Я начал взаимодействовать с ним, я сознательно вступил с ним в личные отношения, и тем самым чрезвычайно интенсифицировал этот внесознательный источник знания.
Должен сказать, что такая работа с глубинами своей души - это работа на грани одержимости. Непроизвольная концептуализация такого рода личных отношений, отождествление этого опыта с некой частной мыслеформой приводит к появлению всяких ''тибетских Махатм", "космических разумов" и тому подобных прелестей духовной жизни. Но сам по себе этот механизм реален. Он работает и, если человек не впадает в соблазн самоцельной его эксплуатации, вполне может работать конструктивно. Это именно тот источник, из которого люди получали новое знание во все времена, - знание, которое воспринималось как откровенное и продолжало воспроизводиться затем последующими поколениями. Источник этот в разные времена называли по-разному. Я могу говорить о нем как о "внутреннем учителе" или "механизме интуиции"; однако тонкость состоит в том, что сам для себя я его окончательно никак не называю. Я действительно склонен трактовать его как "интуицию", но вовсе не считаю такую безличную трактовку оптимальной. Как бы там ни было, именно способность не смешивать внутренний опыт и его интерпретацию помогла мне не слететь с катушек в условиях отсутствия внешнего учителя как критерия нормы и защитника психического здоровья.
В: -А что, были такие ситуации, когда это могло произойти?
No20: - У меня не было, но я видел, как это происходит с другими, когда они залипают на каких-то интеллектуальных конструкциях или учениях и отождествляют с ними свой опыт. У меня такого не могло произойти в принципе, так как опыт и его объяснения были растождествлены изначально. Я получил первый опыт Пути, не имея никакой теоретической базы.
В: - Все-таки, как произошло, что вы вдруг начали получать этот опыт?
No20: - В моем случае это произошло от полноты жизни, а полнота жизни была обусловлена судьбой - местом рождения и жизненными обстоятельствами. У меня было счастливое детство без лжи, манипуляций и сверх-опе-ки со стороны взрослых. Я знал, что такое любовь и нежность, и получил всего одну серьезную психологическую травму. Моя естественная поисковая активность (все эти исследовательские рефлексы и инстинкты) не была подавлена. В детстве и подростковом возрасте не было зажимов и комплексов неполноценности. Поэтому на каждом этапе своей жизни я извлекал из нее весь тот опыт, который можно и нужно было извлечь. В юности, например, благополучно самоутверждался, был признанным лидером. И однажды я начал ощущать, что подошел к какому-то пределу. Что я уже не знаю, чего еще хотеть. Чего еще извлекать. Все, что могло меня привлекать, отпало, так как все, что можно было, я в основных чертах уже испробовал: далее возможны были лишь бесчисленные вариации известного, а это меня не устраивало. Я был талантлив, я знал, что смогу все, за что бы ни взялся; я не знал только, за что мне следует взяться. Это логически подвело меня к вопросу о смысле жизни, - вопросу для меня не праздному и не академическому, но жизненно-насущному.
В: - А почему вдруг у вас в ответ на этот вопрос открылся внутренний источник знания? Вопросом о смысле жизни задаются многие люди, но ничего подобного у них не происходит.
No20: - Судьба! В критический момент имело место благоприятное стечение обстоятельств. Во-первых, я поехал учиться во Львов, и тем самым был вырван из привычной киевской среды, которая отвлекала меня от ощущения внутренней пустоты, смягчала ощущение ценностного вакуума. Эта среда обеспечивала достаточно интенсивные и привлекательные раздражители: прожигать жизнь в ней было весело и увлекательно. А когда я был лишен этой среды с ее отвлекающими факторами, смысложизненные вопросы вышли на передний план. Они стали неотвратимыми.
В: - В каком возрасте это произошло?
No20: - Мне было тогда лет двадцать. Но собственно соприкосновению с Учителем и выходу на Путь предшествовало еще одно обстоятельство: я бросил пить, курить и мясо есть. Вот. Но сделано это было вовсе не для того, чтобы вступить на Путь, а из любопытства. Знакомый сказал мне, что если месяц не пить - не курить - мясо не есть, можно выйти в астрал. И пообщаться друг с другом через астральную трубу. Ну, поскольку я был открыт неведомому, и вообще делать было нечего, то подумал: а чего бы не попробовать? И бросили мы с моим одноклассником, который остался в Киеве, пить-курить и мясо есть. На месяц. Под конец он сорвался, объелся пельменями. Ладно, решили ради чистоты эксперимента еще месяц не пить, не курить и мяса не есть. Эксперимент все равно провалился, но за эти пару месяцев мои мозги видно очистились от токсинов и во что-то я смог-таки врубиться.
Так что налицо два судьбоносных обстоятельства: изоляция и очищение. Плюс третье - благоприятная среда. Дело в том, что во Львов я приехал с профессиональными иллюзиями: думал, что чему-то научусь. Но в первом же семестре мне стало ясно, что меня здесь ничему не научат, более того, что я потеряю и ту квалификацию, которая у меня была; обстановка там, надо сказать, действительно была разлагающая - не учат ничему и делать ничего не надо. Собирался бросать институт. Но где-то под конец первого семестра меня пробило и я понял, что именно такая обстановка мне и нужна, что я смогу здесь пять лет беспрепятственно заниматься Йогой. Так оно и вышло.
В: - Была ли у вас какая-то группа, круг единомышленников?
No20: - Нет, я был один и рос самостоятельно. В общем-то, в Киеве был круг друзей, не чуждых подобным интересам; но это было не очень серьезно.
В: - Учились вы как, по книгам?
No20: - С самого начала мне было ясно, что из книг я могу узнать лишь то, как другие люди осмысляли сходный с моим опыт в прошлом. Я рассматривал книги не как источник знания, а как исторические документы. И свидетельства того, что я не один.
В: - А почему вы сами стали писать?
No20: - По ряду причин. В голове у меня была каша, и чтобы как-то в ней разобраться, я не нашел способа более удобного, чем выносить эту кашу на бумагу, а потом разгребать ее, выясняя, что к чему. Знание, получаемое из внутреннего источника, поражало меня словно гром среди ясного неба, и я, естественно, тоже записывал эти откровения. Ну, и книги. Оказалось, что в книгах много воды, но встречаются ясно сформулированные мысли и точные наблюдения, созвучные моему опыту. Я их выписывал. Первоначально эти разрозненные записи и выписки никак между собой не были связаны. Потом в них стали просматриваться какие-то общие темы и они стали объединяться в более крупные фрагменты. Они были словно частями некой мозаики, которую я на каком-то этапе начал складывать сознательно, целенаправленно восполняя недостающие детали. Благодаря этому я стал постепенно уяснять для себя общую картину происходящего, начал сознавать свой Путь.
В: - И в чем состоял ваш Путь?
No20: - Я понял, что Путь представляет собой по существу процесс развития самосознания, эволюцию переживания того, "кто я". Все остальное -это цветы у дороги, средства передвижения и т.д., но не Путь как таковой.
В: - Что вы делали для того, чтобы продвигаться по этому Пути?
No20: - Ничего особенного я вроде бы и не делал. Это был в значительной мере спонтанный путь.
В: - Что, никакой специальной практикой вы вообще не занимались?
No20: - Вообще-то вначале я действительно занимался Хатха-йотойЕ
В: - Но это привело к каким-то переживаниям или как?
No20: - Это была работа, в результате которой я осознал, что у меня есть тело. И что оно живет своей жизнью, отличной от жизни ума и чувств. Трудно поверить, но до того, как заняться Йогой, я этого не сознавал. Все составляющие моей личности были слипшимися в один неопределенный ком, который я называл "собой".
В: - Значит, какая-то практика у вас все-таки была?
No20: - Ну, скажем так, практика самонаблюдения в естественном потоке жизни.
В: - То есть основной опыт, который служил материалом для осмысления, вы получали посредством интроспекции?
No20: - В данном случае вернее будет говорить именно о самонаблюдении, а не об интроспекции в узком смысле слова. Я получал опыт в ходе соприкосновения с жизнью и наблюдения, как моя психическая организация реагирует на жизнь, и как жизнь реагирует на меня, на мое поведение. Плюс знакомство с духовной литературой, то есть опытом осмысления подобной работы предшественниками.
В: - Таким образом, это не было специальной практикой, выделенной из потока жизни?
No20: - Да, в качестве практики я воспринимал саму жизнь во всем ее многообразии. А специальная практика ничего, кроме скуки, у меня не вызывала. У меня было ощущение, что выполнение упражнений, с точки зрения Пути, -это просто убитое время. Практика внимательного отношения к жизни представлялась мне гораздо более интересным и действенным занятием.
В: - Вы просто участвовали в потоке жизни или намеренно помещали себя в какие-то ситуации?
No20: - На каком-то этапе я действительно помещал себя в ситуации, которые бы угрожали моему образу себя. Это облегчало наблюдение за тем, как мой образ себя влияет на мое восприятие.
В: - Не могли бы вы подробнее рассказать об этом?
No20: - Рассказать о создании ситуаций, угрожающих образу себя? Это могли быть любые ситуации, когда я выглядел в глазах окружающих не самым достойным образом. Сейчас я припоминаю только ситуации неумеренного потребления алкоголя; собственно практикой можно было назвать переживание переживания того, что я натворил в невменяемом состоянии.
Разумеется, я не стану рекомендовать пьянство как путь к свободе от себя. Потому что мне лично удалось выйти на Путь не в последнюю очередь именно благодаря отказу от спиртного. Ценность трезвого состояния я усвоил сразу и где-то года три-четыре вообще не брал в рот ни капли. А потом уже начал экспериментировать.
В: -Долго?
N220: - Долго ли я пил? Никаких особых усилий в этом направлении я не прилагал, просто не упускал случая надраться, когда представлялась такая возможность, а их было немало: дни рождения, молодежные вечеринки и т.п. Но напиваться, по-видимому, имело смысл лишь в компании, где меня считали человеком продвинутым и непьющим (потому как просто пьяный мужик в порядке вещей, чего тут такого); скоро таких компаний не стало и подобная практика утратила свою эффективность. Впрочем, необходимость в ней тоже отпала.
В: -А помимо ситуаций алкогольного опьянения еще какие-нибудь ситуации вы создавали?
No20: - Не помню. Собственно, жизнь полна таких ситуаций, когда мы выглядим в глазах окружающих не самым достойным образом. Было бы желание отслеживать.
В: - Я почему спрашиваю, - иногда такие ситуации действительно случаются сами собой, но бывают и такие полосы жизни, когда ничего подобного не происходит. Тогда можно создавать их сознательно. Создание и проживание таких ситуаций действительно может рассматриваться как своеобразная практика выведения себя из равновесного, покоящегося состояния. Поэтому меня и интересует ваш опыт в этом направлении.
No20: -Что плохого в равновесии? Мой опыт говорит мне, что если за равновесие не цепляться, продолжается оно недолго. С другой стороны, практика выведения из равновесия имеет тенденцию переориентироваться с себя на другого. То есть начинает человек с себя, а затем входит во вкус создания подобных ситуаций для других. Так, московская школа самодеятельного околотибетского эзотеризма, насколько я с ней знаком, занималась именно тем, что они там друг друга долбали, из равновесия выводили. Разумеется, пользу можно извлечь из чего угодно, в том числе и из того, что тебя кто-то пытается смешать с дерьмом. Но в большинстве случаев такая практика приводит не к декларируемому разрушению защит, а к их укреплению, появлению феномена "отмороженного сознавания", которое полагается целью человеческих стремлений. Защита ведь не сводится к бессознательности, она проявляется также в бесчувственности, не-переживании, не-реагировании, - в голой констатации происходящего.
Я лично всегда предчувствовал, а с некоторых пор считаю, что защиты у каждого человека неслучайны и возникают с необходимостью. Защиты ломать нецелесообразно, потому что это приводит либо к их укреплению, то есть отодвигает момент возможного рассасывания, либо к декомпенсации, когда человек сталкивается с материалом, с которым еще не готов иметь дело. Я свои защиты уважал и не пытался поднять неподъемное. Но при этом во мне все время присутствовало легкое прощупывающее стремление двигаться в направлении, прегражденном защитой. И со временем это приводило к результатам, которые становились не поверхностным психологическим лоском, а органичной частью моей жизни. А противоположный, силовой подход напоминает мне попытку сократить срок беременности: "Как, ждать девять месяцев?! Нет, рожать будем здесь и сейчас!"
Так обстояло дело с ситуациями. Ничего особо выдумывать не приходилось. Это была постоянная работа по отслеживанию собственных глупостей и ляпов в межличностных отношениях. В жизни каждого молодого человека такого добра хватает.
В: -А как складывались ваши отношения с властями? Вас не преследовали, вы не ощущали на себе давления?
No20: - Нет. НаоборотЕ Действительно, большинство духарей в то время страдали так называемой "гэбэфренией", - считали, что живут под колпаком, что КГБ спит и видит, как бы их сграбастать. Я посмеивался над этими настроениями, полагая, что у Конторы есть дела посерьезнее. Кроме того, из контактов с гэбэшниками, - а в нашем институте они пытались вербовать едва ли не каждого студента, - я выяснил, что их вездесущность и осведомленность далеко не столь велика, как считалось в народе. Хотя за эзотерическими библиотеками они действительно охотились и изымали их регулярно. Так что библиотеки надо было беречь. А изготовление и распространение идеологически сомнительной литературы преследовалось в уголовном порядке. Поскольку же я занимался этим в достаточно крупных на то время масштабах, какие-то меры предосторожности применять приходилось, - например, я не держал телефонной книжки, в телефонных разговорах был очень аккуратен и вообще предпочитал пользоваться телефонами-автоматами.
В: - При этом вы говорите, что не только не ощущали давления, но "наоборот". Что значит "наоборот"? Вообще, что вы можете сказать о своем ощущении атмосферы того времени начала восьмидесятых?
N220: - Хм, из чего складывается мое ощущение атмосферы того времени? Да, ощущения давления не было, было ощущение реальной опасностиЕ Я бы так сказал: это было ощущение здорового - соизмеримого, преодолеваемого -сопротивления среды. У меня было ясное ощущение задач времени. Из этого ощущения задач и усилий, направленных на их разрешение, для меня, собственно, и складывалось общее ощущение атмосферы, о которой вы говорите.
В: - Что это были за задачи?
No20: - Понимаете, это был период сродни самой темной части ночи, наступающей перед рассветом. У меня лично было такое ощущение, что строй, который сейчас называют эпохой застоя или эпохой развитого социализма, - это НАВСЕГДА. Ни у меня, ни у кого-либо из моих знакомых, ни у "Радио Свобода" не было ни малейшего предчувствия того, что развитой социализм рухнет в одночасье. Мне было ясно, что надо что-то делать именно в этой исторической обстановке, приняв ее правила игры, - исходя из наличного положения вещей в интеллектуальной и социальной сфере, исходя из наличного отношения властей к инокультурному опыту саморазвития человека. Я усматривал свою задачу в том, чтобы привнести этот опыт в наличную культуру, - привнести в такой форме, которую она не смогла бы отвергнуть. Нужно было представить проблему так, чтобы от нее нельзя было отмахнуться.
В: - То есть представить ее на языке, близком-к научному?
Н220: - Задача состояла в том, чтобы переосмыслить этот опыт в психологическом ключе и изложить языком, который бы был свободен от самоцельных и необязательных мистических накруток, - языком, который бы был узнаваем, и против которого сложно было бы что-то возразить. А поскольку я знал, что опыт и мыслительные конструкции жестко не связаны, я был совершенно свободен в выборе интеллектуальных средств выражения. У меня не было ощущения, что мне приходится пудрить мозги власть предержащим с помощью эзопова языка "психологической науки"; у меня было ощущение, что я решаю новую историческую задачу. Новая культура не принимала традиционных идеологических схем, но я знал, что опыт, который люди уже не раз излагали по-разному, может быть еще раз изложен иначе, -изложен так, чтобы стать органичной частью наличной культуры, получив тем самым возможность в ней жить и развиваться. Но для осуществления этой задачи нужно было сперва выявить основы, нащупать основания, на которых зиждется предшествующий опыт саморазвития человека, и на которых можно было бы построить что-то новое.
И хотя колосс социалистической культуры рухнул, и в настоящий момент эта интеллектуальная работа по выявлению основ никому не нужна, я не считаю, что она пошла прахом. Более того, я подозреваю, что она будет тем немногим, что останется от эпохи развитого социализма в копилке общечеловеческого культурного наследия.
В: - Я не согласен с тем, что сейчас эта работа по выявлению основ никому не нужна. По-моему, принимая во внимание засилье мистического бреда, сейчас она нужна более чем когда-либо.
No20: - Да, я работал в жанре демистификации мистики, но дело ведь к этому не сводилось. Меня интересовали прежде всего вопросы методологии саморазвития человека, и мои работы последнего периода посвящены именно этому. Я считал очень важным, с одной стороны, донести до других эту сферу опыта в ее чистоте, не искаженной игрой воображения и интеллектуальной неряшливостью; с другой, - донести ее в такой форме, в которой бы эта чистота могла быть воспринята и усвоена наличной культурой. То есть социалистической культурой. Я искал язык, жизнеспособный именно в этой культуре. Между тем она приказала долго жить. Вздохнула под конец полной грудью и испустила дух. Соответственно, продукты этой культуры утратили жизнеспособность, перешли в разряд исторических памятников. В том числе и я со своим творчеством оказался за бортом истории. Впрочем, не только я, все мы там оказались: так как новая, не-социалистическая культура еще не сформировалась, культурно-значимые средства самовыражения у нас в настоящее время отсутствуют. Культурно-значимые в смысле способности обеспечивать воспроизводство соответствующего опыта в социальном масштабе. Мы вошли в переходный период - период мычания и изучения иностранных языков. Свой собственный язык у нас появится лишь тогда, когда наша культура вновь обретет какие-то более-менее устойчивые, зримые очертания, и можно будет попытаться выяснить, что, о чем, как и зачем говорить. Вот тогда и пригодится опыт моих методологических изысканий.
В: - В каких работах они представлены?
No20: - В Самиздат эти работы не попали. Они собраны в книге под общим названием "Очерки эзотерической психологии эпохи развитого социализма". Это 1985-87 год. Я тогда открыл для себя то, что называю "психологическим механизмом духовного развития"; и поездил по Европейской части СССР, обсуждая схему этого механизма с разными знающими людьми.
В: - Вы публиковали где-нибудь его описание?
No20: - Нет. Планировалась публикация в третьем выпуске "Вопросов саморазвития человека", - издавал я такой ежегодник, - но этот выпуск так и не вышел в свет, потому что я переключился на другой проект, представлявшийся мне в то время более неотложным. Кроме того, был у меня доклад на какой-то психологическо-методологической конференции, где я попытался сжато изложить эту и две другие методологические схемы.
В: -А над чем вы теперь работаете?
No20: - После того как окончательно стало ясным, что социалистическая культура погибла, я отошел от интеллектуального творчества и занялся тем, чем имеет смысл заниматься в наше время - переводами того, что уже сделано.
В: - Почему вам представляется актуальным именно это? И именно для вас?
No20: - Для меня? Потому что ничего другого я делать не умею. Зато это умею делать как следует. А вообще, поскольку мы находимся на начальном этапе становления новой культуры, мне представляется важным, чтобы некоторые стороны инокультурного опыта саморазвития человека могли служить для нее полноценным строительным материалом. В некоторых книгах ясно излагаются позиции, по отношению к которым, как я считаю, важно самоопределиться каждому, кто вступает на Путь. И мне хотелось бы, чтобы эти позиции были изложены на русском языке столь же ясно и убедительно, как на языке оригинала, а не так, как это делается в нынешней коммерческой спешке.
В: - У вас есть ученики?
No20 - Нет. Как я уже говорил, мой Путь в значительной степени был обусловлен судьбой. Многое мне было дано, а не достигнуто осмысленными усилиями, опыт которых можно бы было транслировать. Например, у меня никогда не было страха смерти как психологического небытия и поэтому мировоззрение мое никак не обусловлено этим страхом; но у меня не было и опыта преодоления страха смерти, поэтому я не в состоянии передать такой опыт другим. Я не Мастер, я Специалист.
В: - Что вы, как специалист, могли бы посоветовать тем, кто вступает на; Путь?
No20: - Как специалист, я мог бы посоветовать молодым людям ознакомиться с моей книгой "Эволюция сознания в документах", где начало Пути, описано без каких бы то ни было идеологических и гуроидальных накруток;
| к сожалению, эта книга еще не опубликована. Но, признаться, даже этот ^ совет представляется мне сомнительным, - ведь причины и мотивы вступления на Путь у разных людей различны. Все выходят на Путь по-разному., В: - И все-таки, что, по-вашему, могло бы подвигнуть людей на духовный ^ поиск? Верно, у каждого свои мотивы; но может быть существуют и некие I общие мотивы? Выявив их, можно было бы целенаправленно пробуждать у людей соответствующую мотивацию. No20: - Знаете, я серьезно сомневаюсь в том, что ее нужно пробуждать. Это было бы насилием, в котором нет необходимости. Потому что человече-: ству нужны разные люди. И кому дано, у того мотивация сама пробудится. Разумеется, этому можно способствовать путем создания благоприятной среды, в том числе путем предоставления соответствующих образцов. А "пробуждать мотивацию", по-моему, все равно что тащить морковку за листья, чтобы она росла быстрее. В: - Имеется ли у вас какой-нибудь критерий того, что человек на верном пути, а не съехал в кювет? No20: - Когда никаких явных расстройств не наблюдается, для меня лично критерием служит отсутствие рисовки, желания произвести впечатление, а также желания самоутвердиться в образе себя за счет умаления или принижения образа человека, с которым имеешь дело. Отсутствие подобных поползновений на уровне микромоторики говорит мне, что человек на верном пути. В: - Что для вас служит знаком того, что все идет как надо, что это не самообман, не прелесть? Обычно такая контролирующая функция принадлежит наставнику. А что делать, когда наставника нет, как в вашем случае? No20: - Самообман - это не страшно; если есть установка на честность в отношениях с собой и другими людьми, он быстро вскрывается. Мне повезло в том плане, что честность представляет собой ведущую черту моей личности. Я просто не хочу обманывать себя. С другой стороны, я готов принять факт любого самообмана: с кем не бывает. Действительность, в том числе действительность вскрывшегося самообмана, для меня всегда интереснее, чем сам самообман, неведение относительно этой действительности. Самообман, он ведь чему служит? В основном тому, чтобы не болело. А этого я не боюсь. В: - По рассказам многих из тех, кто вступал на путь без наставника, у них были периоды, когда личные пласты стирались и возникало ощущение предельной свободы, едва ли не всемогущества. И многие на этом сорвались. Был ли у вас такой этап? No20: - Этап всемогущества? В: - Да, когда снято много защит, возникает что-то такое, с чем действительно очень трудно совладать, - отсутствие каких-либо норм и критериев допустимого-недопустимого. No20: - Нет, связи с землей я никогда не терял. Социальные нормы я вдоволь попинал когда положено было - в подростковом возрасте. Потребность в самоутверждении через попрание норм была удовлетворена, и я уяснил инструментальную роль последних. Я понял, что они служат не для угнетения, а для удобства. Что касается норм и критериев допустимого -недопустимого в межличностных отношениях, то я понял, что единственно необходимым и, по-видимому, достаточным критерием тут служит любовь к ближнему. И что меня удивляло по большому счету в некоторых продвинутых духарях, так это то, что не любят они ближнего. И готовы делать с этим ближним что угодно - для его же блага, разумеется. Защиты там ломать и так далееЕ В: - То есть как это - для его же блага? No20: - Ну, идеологически это связано с представлением о благе как не-ком сверхценном состоянии, которому нужно принести в жертву все остальные. Практически же речь идет о бесчувственности. Так что если вы еще испытываете отрицательные эмоции в связи с тем, что я над вами измываюсь, значит у вас проблемы; а я вам оказываю неоценимую услугу, помогая эти проблемы осознать, - для вашего же блага. Это классика. Даже книга такая есть - "Для вашего же блага" - о скрытой родительской жестокости. По-видимому, тут действительно воспроизводятся какие-то родительские отношения. Меня в детстве родители не мучили, - во всяком случае, мучили не до такой степени, чтобы я стал воспринимать подобные отношения как должные и оправданные. Поэтому повышение прозрачности моих личных границ не приводило к преступлению границ другого лица. В: - Но разве стирание личных границ не приводило к какому-то высвобождению сил, проявлению большей свободы? No20: - Я бы не сказал. Очевидно, это связано с тем, что я чувствовал себя достаточно свободным мальчиком и до того: со свободой я разобрался в подростковом возрасте. "Стирание личных границ" у меня было связано не столько с ощущением всемогущества, сколько с ощущением всеведения. Разумеется, первые прозрения отражались на поведении. Когда это с тобой случается, твой первый порыв - донести весть о возможности такого кайфа до других. Это ж класс! Так давайте все вместе, это же так просто. И вдруг оказывается, что многие этого кайфа не понимают, и водку бросать пить не хотятЕ Ну, и начинаешь постепенно осмыслять ситуацию, осматриваться. В: - То есть у вас был такой мессианский период, когда вы пытались как-то привлечь окружающих? No20: - Да, был. Но весьма непродолжительный. В: -А как все обошлось? Благодаря чему? No20: - Благодаря развитому чувству здравого смысла и удовлетворенной в положенное для этого время потребности в самоутверждении. Вообще этап трансперсонализации, как я его называю, прошел у меня очень быстро. Я сразу соприкоснулся с планами, где я есть все, где меня нет и т.д. В: - И каким был следующий этап? No20: - На следующем этапе остро встал вопрос "А что же дальше?" Все, о чем в книжках написано, достигнуто, - ты един со вселенной, ты все и ничто. Что дальше? Жизнь ведь только начинается, а уже, похоже, приехали. В общем-то, что мне делать в целом понятно: способствовать на своем месте всеобщей эволюции, "вести все живые существа к просветлению". Вопрос в другом: как мне быть? Какой опыт обретать мне, самосознающему абсолюту, на предстоящем этапе существования в физическом теле? Или, в терминах воплощения, зачем мне это воплощение? И вы знаете, в конце концов я пришел к неожиданному для себя выводу: раз я принял человеческую форму, задача моя состоит в том, чтобы стать человеком, узнать, что это такое. Обретенный ранее трансперсональный - надличный - опыт становился таким образом фундаментом моей личности, основой дальнейшего пути. На этом пути меня ожидало много интересногоЕ В: - Что,например? No20: - Ну как, - вся жизнь. Уже не как практика, а как приключение, где за каждым поворотом тебя ожидает что-то новое. Например, я обнаружил, что не чувствую происходящее, что моя способность ощущать, чувствовать, испытывать эмоции приглушена. Она была приглушена не в такой степени, как у большинства "практикующих" духарей, поскольку я, в отличие от них, никогда сознательно не ставил перед собой такой задачи - ничего не испытывать, то есть на все не реагировать. Мне было интересно наблюдать именно за тем, как я реагирую, и не позволять при этом моим реакциям влиять на мое поведение и восприятие. Однако эмоциональная сторона моей натуры при этом как бы оставалась за кадром, не становилась предметом специального рассмотрения и, тем более, развития. Я отнюдь не был бесчувственным сухарем, но у меня возникло ощущение, что я способен чувствовать гораздо больше. Оно возникло у меня, когда я осознал, что не люблю своих родителей, точнее, не чувствую той любви, которая во мне есть. Я знал, что люблю их как носителей безусловных ценностей и, скажем так, подателей всего, что у меня есть, - но я не чувствовал этого. И мне очень захотелось вновь обрести возможность испытывать эту любовь, испытывать это чувство, незаметно затоптанное в передрягах взросления. И когда я столкнулся с одной заграничной программой психологической реанимации личности, это желание послужило серьезным мотивом для того, чтобы заняться этой программой и создать условия для ее внедрения в Киеве. Правда, по истечении семи лет программа зачахла, но я свое получил. В ходе этой работы у меня как-то возник образ длинного каравана беженцев, которые возвращаются со своими тюками и тележками из эвакуации, - это были мои чувства. Ну, это так, частный эпизод становления человеком, живым человеческим существом, - возвращение себе тех человеческих возможностей, которые по необходимости утрачиваются на ранней стадии развития, в детском возрасте. Собственно, не утрачиваются, а как бы отодвигаются на задний план, уходят в тень бессознательного, - у кого больше, у кого меньше. В: - Как это делалось? No20: - Существуют специальные методики, но это уже совсем другая история. В: - То есть, если описывать ваш путь в целом, можно сказать, что на первом его этапе имела место трансперсонализация, стирание личности, а на втором произошел возврат к личному, но с сохранением надличного фундамента. No20: - Где-то так, хотя я бы не стал говорить о стирании личности. С самого начала присутствовало сознание того, что надличный опыт становится ресурсом моей личности, становится неотъемлемой частью меня как действующего лица, - он становится своего рода килем, позволяющим всякий раз возвращаться в точку покоя. И мне кажется, именно этот баланс личного и надличного, наряду с чувством здравого смысла, честностью в отношениях с самим собой, а также способностью различать опыт и его интеллектуальное оформление, помогли мне не пойти ко дну в условиях одиночного плавания по водам Сансары. Глава 10 Мастер " вычитония" Р.8 "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, - Пусть лучше он прогнется под нас" (Из песни А.Макаревича] Я сразу же хочу извиниться перед читателем за обильное употребление ненормативной лексики в этой главе, но без нее рассказ об одном из самых ярких Российских мистиков - Григории Попандопую - буцет бледным и невыразительным. Мат в его устах необычайно поэтичен и силен. Он нисколько не коробит, а напротив, воспринимается как сладчайший нектар в одних случаях, как сокрушительная сила, мгновенно срывающая с собеседника "все и всяческие маски" в других, как точнейшее попадание, подталкивающее к глубоким смысловым переживаниям в третьихЕ А уж нюансов и тонкостей - не перечесть. Впервые о Попандопуло я узнал лет пять назад, и с тех пор слышал о нем от очень многих, тех, кто знал его лично и тех, кто передавал разнообразнейшие слухи о нем, превратившиеся в мифы и легенды. Когда я начал писать эту книгу и встречаться с Российскими Мастерами, многие легенды подтвердились. Почти каждый, с кем я встречался, так или иначе знал Попандопуло. Отзывы были разные, очень противоречивые, но в одном все сходились, в том, что Григорий Попандопуло настоящий, искреннейший Искатель, непредсказуемый, самобытный, могучий маг, "человек Силы". Начинал Попандопуло свой Путь в Москве в семидесятых. Тогда суще э Имя и фамилия изменены по требованию Мастера Р. (См. далее его письмо). ствовало несколько групп (No20 назвал это явление Московской Школой самодеятельного околотибетского эзотеризма), где большая часть работы шла по типу "вычитания". То есть, люди в такой группе ставили друг друга в различные "опускающие" ситуации, считалось, что для того, чтобы выйти к Сущности, необходимо "вычитать" все, что проявляется в личности. И как раз Попандопуло прослыл, как непревзойденный Мастер "вычитания". Свой рассказ я начну с Легенд о Попандопуло, с выборки историй о нем, подтвердившихся от разных рассказчиков. Я не могу гарантировать подлинность отдельных деталей в описываемых далее событиях, но передаю их так, как услышал и запомнил. На мой взгляд, они давно уже превратились из достояния личной истории Григория в достояние Российской Саньясы, став ее легендами, мифами и притчами. Легенда 1: Попандопуло многие звали "Флейтист". Он делал флейты из чего угодно, - из бамбука, других пород дерева, из железных труб, раскладушекЕ И вот однажды, в состояния некоторого подпития, он шел по улице, держа в руке длинную алюминиевую трубку от раскладушки. Проходивший по той же улице милицейский патруль усмотрел в облике Попандопуло некий непорядок и препроводил Григория в отделение. Начали разбираться, что и как, и дежурный майор спросил, кивнув на трубку: - "А это что такое?", на что Попандопуло, не моргнув глазом, ответил: - "Флейта!" Майор рассмеялся и сказал: - "Ну, если ты на ней сыграешь, то я тебя тотчас отпущу!" И Попандопуло сыграл, а сконфуженный майор должен был держать словоЕ Легенда 2: Среди ярких отличительных особенностей Попандопуло, - непредсказуемость, спонтанность и парадоксальность действий. По многим отзывам он - экспериментатор над Реальностью и над собой, как частью Реальности. Свои парадоксальные эксперименты он ставил как над теми, кто имел какой-то Запрос на это, так, подчас и над теми, у кого такой Запрос не был выражен. Легенда гласит, что одно время Попандопуло постоянно таскал с собой гранату- "лимонку". Непонятно было, - боевая она была или "декоративная", но вид имела самый настоящий. И вот однажды, на неком пустыре снимали фильм с эпизодами боевых действий. Попандопуло каким-то образом оказался поблизости, то ли он имел какое-то отношение к фильму, как художник, то ли еще чтоЕ И возникла ситуация, когда после очередного дубля режиссер, обрушился гневной тирадой на актеров и съемочную группу, а потом долго ходил, заламывая руки и повторяя: - "Ну, вот что делать? Не хватает натуральности и все тут!" Услышавший это Попандопуло, подошел к режиссеру, вытащил из кармана гранату, сдернул чеку, бросил ее неподалеку, и закричал: - "Ложись!" Сделано это было так сильно и эффектно, что через мгновение вся съемочная группа оказалась на земле. Оператор бросил камеру и лежал, свернувшись в ужасе калачиком. Лежали долго. Взрыва не последовало, но режиссер долго еще ходил бледный и поникший. До него дошло, что значит отвечать за каждое свое слово. После нескольких подобных случаев люди, окружавшие Попандопуло, стали необычайно бдительны, лишних слов на ветер не бросали и вообще, старались как-то осознавать свои действияЕ Легенда 3: Легенда эта гласит, что Попандопуло умудрился получить посвящение отДалай Ламы. Причем, сам Попандопуло мог давать посвящения жаждущим. А происходило это в результате следующей процедуры: претендент должен был выпить с Григорием не менее трех бутылок водки, сохраняя при этом совершенно ясное сознание. Говорят, что несколько человек такое посвящение получили. Как к этому относится Далай Лама, - история умалчивает. Легенда 4: Воистину, пределам экспериментов над собой нет границ. Однажды Попандопуло, преследуя исследовательские цели, съел 300 "грибов". (Имеются в виду не обычные грибы, а специальные психоделические "грибочки", воздействующие на человека подобно ЛСД. Такие "грибочки" произрастают, в частности, и в Ленинградской области). Нормальной дозой считается 30 "грибочков". Для многих экспериментаторов дозы свыше 100 "грибочков" оказались смертельными. Легенда 5: Если кому-то из "духарей" случалось объявить себя Мастером или просто каким-то "крутым", - все, - жди проверки Попандопуло. Тот ставил "на место" многих "авторитетов" и Российских, и заезжих. Известен, например, случай, когда в конце семидесятых в Москве объявился Мастер карате. Причем, учившийся у какого-то реального восточного Мастера и получивший посвящение. Не прошло и нескольких дней, как возле квартиры, где он остановился, появился Попандопуло. Каратист подходил к своему дому с очередной подпольной тренировки улыбаясь, пребывая в благодушном настроении. - "Я - Попандопуло" - представился Григорий. - "Как же, слышал о вас, слышал" - улыбнулся еще благодушнее Мастер каратэ и протянул для приветствия руку. Тут же Попандопуло нанес каратисту сокрушительный удар ногой по яйцам. Мастер оказался не готов к такому повороту дела и долго прыгал на корточках возле подъезда. Через некоторое время он, правда, смог выпрямиться и даже продемонстрировал на Попандопуло свое искусство, - но, увы, с опозданием! Тем же вечером каратист инкогнито покинул Москву, скрываясь от позора и осознавая, что нужно еще тренироваться и тренироватьсяЕ Легенда 6: Еще о проверках. Как-то дочка Попандопуло собралась выходить замуж. Родители жениха были весьма уважаемые люди и хотели сделать все "по правилам". Назначили смотрины, где должны были встретиться родители невесты и родители жениха. Попандопуло явился в отутюженном костюме и учтиво со всеми раскланивался. Родители жениха были в восторге. Они вскидывали руки и восклицали: - "Ах, какая у вас чудесная дочь!". Попандопуло некоторое время смотрел на их восторги, а затем, после очередного восклицания, расстегнул свою ширинку, достал член и, постукивая им по столу, сказал: - "Конечно, чудесная! Вот этой самой штукой я ее и сделал!" Сначала все были в шоке, затем началась паника: красный как рак жених шлепал губами, не в силах что-либо произнести, а его родители бегали, пытаясь в спешке судорожно одеться. Наконец это им удалось, они схватили под мышки не сопротивляющегося жениха и умчались восвояси. Вот и вся любовь! - Жених оказался разоблачен, как "маменькин сынок", что дочка Григория смогла увидеть сразу же, а не спустя пару лет маеты с ним. Легенда 7: Легенда повествует о том, как Попандопуло сорвал пробег, который пытались возглавить заезжие гастролеры - индейцы, сказавшиеся тоже какими-то там Мастерами или что-то в этом роде. Они планировали пробег из Питера чуть ли не до Тибета. И вот, организаторы и участники пробега собрались на полулегальную встречу. Посередине большой комнаты стоял круглый стол, застеленный белоснежной скатертью, а возле стола восседал грозного вида человек в громадной соломенной шляпе и с сигарой в зубах. Это был Попандопуло. Когда участники заполнили комнату, Попандопуло изящным движением потушил сигару о скатерть и произнес следующую речь: - "Я - маг вселенской квалификации, а вы все - говно! А вот эти два гаврика, - Григорий указал на индейцев, - пойдут сейчас со мной для специальной беседы!" Слова эти прозвучали очень убедительно, так что все сконфуженно притихли, а индейцы с сумрачным видом проследовали за Попандопуло в отдельную комнату. Что там происходило - история умалчивает, но, примерно через час, один из индейцев, стараясь ни с кем не встречаться взглядом, поспешил на улицу, где поймал такси и устремился к кассам Аэрофлота - брать билет восвояси; второй же индеец запросился в ученики к Попандопуло, в чем ему было отказано, так что ему тоже пришлось вскорости уехатьЕ Легенда 8: Описанный выше случай, - далеко не единственная ситуация в которой именитые и не очень именитые иностранные господа, собравшиеся поучать заискивающих перед всем заграничным русских граждан, ставились, что называется "на место", и начинали понимать, что им самим здесь есть чему и у кого поучиться. Многие из них весьма честно в этом сознавались. Например, одна полячка, прошедшая суровую длительную закалку в Корейских Дзенских монастырях, и ставшая Мастером коана (определенный уровень мастерства в Дзен-буддизме), собралась приехать в Петербург, чтобы тут кого-то обучать. И вот, шли всякие организационные переговоры, набиралась группа и происходила тому подобная подготовительная суета. Тем временем, по каким-то своим делам Попандопуло отправился во ФранциюЕ Прошла пара недель, - организаторы семинара звонят в Польшу Мастеру коана, сообщить, что группа набрана, деньги собраны и все ждут. На другом конце провода извиняющийся голос француженки: - "Вы знаете, я только что вернулась из Франции, где случайно встретила такого человека -Попандопуло и поняла, что в Россию мне еще рано ехать, я пока здесь поработаюЕ" Легенда 9: В конце восьмидесятых в Петербурге прогремел проект "Космический вентилятор". Инициатором проекта был Григорий Попандопуло. Суть "Космического вентилятора" заключалась в том, что с его помощью из города должна была выдуваться энергия наркомании, алкоголизма и проституции. Сам вентилятор предполагалось соорудить из множества больших камней - валунов, расположенных в виде огромной спирали, которая должна была, по замыслу Григория, особым образом завихрять пространство, создавая требуемый энергетический эффект. Безупречность Попандопуло состояла не в том, что он изобрел этот "вентилятор", а в том, что ему удалось уговорить городские власти на его осуществление! Вот, поистине, мастерство мага! Были выделены деньги, и из под Выборга уже начали возить камниЕ По радио об этом сообщалось в "Новостях". Примерно в это же время Григорию удалось уговорить такие серьезные организации, как МВД и КГБ на создание "Музея смерти". Говорят, что с этих проектов Попандопуло удалось получить некоторую сумму денег. Был еще какой-то совершенно безумный проект- "Озеленение Луны", на который собирались пожертвования, - и люди, и отдельные организации давали-таки! Но, начало девяностых, - кризис власти, - и оба проекта не были доведены до завершения. Легенда 10: В свое время многие люди пытались попасть к Попандопуло в Ученики. Много пользы он принес некоторым, показав им те аспекты их жизни и личности, от которых они до того всячески пытались увернуться. Но трудно им пришлось при'этом! Григорий провоцировал и "вычитал" беспощадно. Многие обижались. И вот, кто-то из учеников, смертельно обиженный провокациями, и совершенно отчаявшийся, решил, что такой человек, как Григорий Попандопуло не имеет больше права ходить по этой Земле. Короче говоря, этот ученик решил на полном серьезе убить Попандопуло и избавить мир от "злого мага и разбивателя человеческих душ". Человек этот был очень серьезным, соответствующим было и его намерение. Вложивши топор в петлицу под ватником, как и положено в таких случаях, он отправился к Попандопуло. Тот открыл дверь и, вглядевшись в гостя, произнес: - "Ээ, сдается мне, что ты меня убивать пришел". От такого неожиданного провидения, у убийцы подкосились ноги, и он присел на ступеньку, задумавшись. Вскоре, однако, Григорий вывел его из задумчивости и пригласил войти. Гость вновь обрел равновесие и снова утвердился в своем намерении. Попандопуло это понял, и, как рассказывают, это был один из немногих случаев, когда он был крайне напряжен, - понимая, что смерть, в прямом смысле слова, у него на пороге. На столе стояло несколько бутылок - водки и стаканы. Зная, что от Григория можно ждать чего угодно, гость: положил топор рядом с собой. У Попандопуло же поблизости находилась железная водопроводная труба, из которой он перед этим делал флейту. Очень долго оба сидели в неимоверном напряжении. Ситуация сложилась совершенно непредсказуемая и неуправляемая. Потом выпили, посидели, выпили ещеЕ Рассказывают, что был момент, когда Попандопуло вращал своей железной флейтой над головой пришедшего, а тот сидел, судорожно вцепившись в топор. Но потом еще выпили, и ещеЕ Прошло некоторое время, пока и "убийца", и Попандопуло, наконец, расслабились. Для этого пришлось напиться, что называется, "в хлам"Е | Еще когда я впервые услышал эти и другие легенды, у меня пробудился] сильнейший интерес и желание встретиться с Григорием. Но подобрался я к | этой встрече только в этом году, и то не сразу. Поначалу, зная о непредсказуемости и провокациях Попандопуло, я пребывал в состоянии, когда "и хочется и колется". Потом, пройдя некоторую закалку в процессе встреч с другими Мастерами, я почувствовал, что, вроде бы, "хочется" пересилило. Я стал искать способы выхода на Попандопуло. Это оказалось непросто. Люди из более - менее близкого окружения Попандопуло, на которых я вышел, усиленно рекомендовали мне эту встречу, но как только дело доходило до конкретики: телефона, адреса, мест, где он может появиться, - сразу же происходили заминки, типа - "Извини, но не через меня". Некоторые давали какие-то координаты (оказывающиеся устаревшими), но, в этих случаях меня строго - настрого предупреждали: - "Ни в коем случае не говори ему, что от меня, а лучше вообще мое имя не упоминай". Честно говоря, это было совсем непонятно: - что их, убудет что ли, если их упомянуть при Попандопуло? И, только встретившись с Григорием, мне стало ясно, что эти опасения хотя и сильно преувеличены, но не беспочвенны, - многие его слова обладали реально ощущаемым весом, реализационной силой. Провоцируя других и предлагая им отвечать за свои слова, сам Попандопуло несомненно за свои слова отвечал. А в подобных случаях слова действительно наполняются силой, даже сказанные в чей-то адрес на расстоянии (естественно, это касается людей, разделяющих определенную систему верований). Наконец, мне удалось встретиться с одной женщиной, которую многие в старых эзотерических кругах знали и уважали. Она просила не упоминать ее имени, поэтому назовем ее Верой. Когда я ее увидел, невольно стали напрашиваться ассоциации, связанные с Кастанедовскими ведьмами - женщинами-воинами. Как потом выяснилось, ее иногда даже называли "донья Соле-дад". На вид ей около пятидесяти лет и она полностью соответствует этому образу ведьмы: очень подтянутая и сильная, длинные прямые волосы с сединой, точные и четкие движения, удивительно глубокий и, в то же время волевой взгляд. Впечатление полностью взрослого человека, что в любом возрасте встречается не часто. Вера сразу же отказалась от магнитофонной записи. Мы сидели на маленькой кухне с очень аскетичной обстановкой, в полуподвальной квартире, и говорили буквально ни о чем. Спрашивать о чем-то просто не хотелось. Как я уже говорил, меня поразил ее взгляд, я начал буквально проваливаться в него. Через некоторое время возникло очень ясное состояние сознания: происходящее воспринималось предельно точно, четко и ярко, внутренний ритм приостановился. Ощущение бесконечно длящегося мгновения, напол-нености пребывания в моменте, из которого как бы со стороны воспринимаешь происходящее: неторопливую абстрактную беседу за чаем. Состояние явно отличавшееся от бытового восприятия и, хотя ничего необычного для меня в этом не было, интересным оказалось то, что возникло оно просто от взгляда в глаза, без какого-то специального намерения или сосредоточения с моей стороны. Я сидел в углу на каком-то топчане, а Вера сидела напротив, беспрерывно курила папиросы и выдыхала дым прямо в меня. (Папиросы были самые обычные без всякой чепухи, а погружение в "состояние длящегося момента" началось еще до того, как Вера закурила). Я не люблю табачный дым, особенно если его выдыхают прямо на меня, а Вера с улыбкой приговаривала: - "Терпите, - вы же пришли ко мне за информацией". Терпеть особо не приходилось, в том состоянии внутренней тишины и неразрывного, глубокого внимания, которое я переживал, дым не вызывал возражения или протеста. Через некоторое время, может быть, убедившись в том, что я принял правила предложенной "игры", Вера сказала, что даст мне кое какую информа цию, по крайней мере, постарается свести меня с несколькими людьми, с которыми я искал встречи. О себе Вера почти ничего не рассказала, кроме вскользь брошенной фразы, что где-то лет с двенадцати она постоянно ощущала зов к чему-то таинственному и непостижимому, зов, который с каждым годом усиливался. О каких-то подробностях ее Пути у меня не было желания настойчиво расспрашивать, - она как-то сразу, почти без слов дала понять, что не будет говорить об этом. Без фальшивой таинственности и рисовки. Предельно просто и очевидно: нет желания и настроения. Разговор от абстрактных бесхитростных тем постепенно перешел на тех людей, которые меня интересовали. Вера дала мне координаты Попандопуло и немного рассказала о нем. Предупредила, что длительный контакт с ним может быть опасен и даже разрушителен. В ее описании он выглядел как сверхсильная личность, маг, "человек Силы". Причем, по словам Веры, у Григория можно было отчетливо выделить две грани: когда он в "плюсе", то это бездна обаяния, которой буквально завораживаешься; если же он в "минусе", то может быть не только непредсказуем, но и деструктивен. В любом случае он может взбудоражить, вывести из самоуспокоенности и, тем самым, очень многое дать. Его действия, - всегда подарки Силы, естественно, если человек умеет эти подарки правильно воспринимать. В таких "подарках" всегда важна точная дозировка, но Попандопуло ее не соблюдает (когда Вера говорила, за тем, как она это подавала, чувствовался богатый личный опыт общения с Попандопуло). В искусстве провокации и проверки на вшивость Григорию вряд ли найдется равный. Его действия отточены двумя десятками лет целенаправленной практики такого рода, причем не только с другими, - сам Григорий прошел огромное число испытаний и "вычитании". Он мгновенно, с первого взгляда на человека видит, за что того можно "зацепить". Бывало, он показывал людям их слабые места без разбора, - есть у человека на это запрос или нет. Под конец беседы Вера, как-то хитро прищурившись, посмотрела на меня и произнесла: - "Ну, вы с ним (Попандопуло') встретитесь, и я уверена, что он вам не повредитЕ" Через некоторое время мне действительно удалось встретиться с ГригориемЕ Интересный факт: очень многие из команды "старых магов" курят папиросы, пьют водку, ругаются матом и тому подобное, что для многих молодых Ищущих выглядит либо как нечто несовместимое с Духовностью, либо, наоборот, таким действиям пытаются подражать, но подражание это выглядит совершенно неестественно и опускающе.Адля "старой гвардии" все эти вещи совершенно естественны и органичны, - при встречах с ними для меня было очевидно, что сознание никак не опускается, - водка, сигареты и мату них отличались как день и ночь от какой-нибудь бытовой пьянки или встречи старых приятелей "за пузырем". Итак, через несколько дней после разговора с Верой я позвонил Попан-допуло и попал не туда (как потом выяснилось, неверной была последняя цифра номера). Я продолжил поиски. Был конец ноября, и я узнал, что только что из Кореи прилетела еще одна женщина из той же компании. Назовем ее Клавой (она вообще не хотела фигурировать в книге о "людях, ничего в Духовности не понимающих и только играющих в многозначительные мистификации"). Клава согласилась встретиться. Дело происходило в кафе, неподалеку от Василеостровской. Интересная деталь: я только что говорил о том, что почти все в этой компании курят и выпивают, но когда в кафе мы взяли чай, а официантка, проходя мимо столика, поставила пепельницу и спросила - "Курить будете?" - Клаву аж передернуло. Она только что прибыла из Дзенско-го монастыря, где проходила стодневный Ритрит и большую часть беседы пыталась с ревностью неофита, как мне показалось, доказать мне, насколько там, в Корее, все Мастера настоящие, а у нас только многозначительного вида жулики и недоученные самоучки. Когда я рассказал о нескольких людях, с которыми встречался и поделился своими впечатлениями, она с усмешкой отмахнулась и сказала иронически: - "Вы очень впечатлительный и эмоциональный молодой человек, которому за счет многозначительного вида и намеков на всякую таинственность можно навешать лапши на уши. Если же говорить о настоящей Практике, в частности о Дзен, то там эмоциональность и впечатлительность очень быстро отсеиваются. Кстати, очень не хотела бы произвести на вас какое-то впечатление". - "А ведь произвели!" Обратная связь о том, что я впечатлителен и эмоционален, прозвучала для меня комплиментом, мне казалось, что в подобных встречах я вел себя наоборот излишне сухо, не проявляя, так сказать, яркости жизни. Клава продолжала: - "Все эти наши "мистики и мастера" только языком ворочать горазды. Нет, чтобы поехать к настоящим Мастерам, в Корею - поучиться. Они бы там приумолкли. Говорит же Корейский Мастер Сэнг Сан, у которого я учусь, что мол, "засунь свой язык в жопу и держи там". Мне пришлось отметить, что Сэнг Сан, хотя, по видимому, и заслуженный Мастер, но по части языка он не прав; языку в жопе будет невкусно, да и создан язык природой для несколько иных целей. Разговор явно не клеился. Так как я знал, что Клава не один год провела в окружении таких людей, как Попандо-пуло и Максимов, ее неофитская ревность была для меня неожиданной. - "Послушайте, Клава, дайте мне, пожалуйста, телефон Попандопуло, и расстанемся с миром!" - "Ну, вы нахал! Мало того, что говорите всякую чепуху, так еще и требуете от меня телефоны близких мне людей, которые, я уверена, и видеть-то вас не захотят!" Посидели еще немного молча, я понял, что поиски иопандопуло в очередной раз затягиваются. Попробовал провокационный ход: "После общения с вами, у меня создается впечатление, что Дзен зом-бирует людей". Клава быстро встала из-за стола и направилась к выходу. Перед дверью я догнал ее: "Неужели вы обиделись? Вы ведь говорили, что Дзен отсеивает всякие эмоцииЕ" Надеюсь, что мы все-таки не поссорились. По крайней мере, я проводил Клаву до метро, где мы достаточно мирно попрощались. Когда Клава уже подходила к турникету, я крикнул ей: Передайте Попандопуло, что я все равно его найду!" Вернувшись домой, я стал снова звонить по телефону, данному мне Верой. Несколько раз я попадал не туда, потом стал звонить, меняя каждый раз последнюю цифру. На третий раз женский голос ответил: "Он спит, позвоните попозже". Итак, шанс на встречу появился. Первый раз я позвонил в час дня. Надеясь, что к четырем часам Попандопуло все же проснется, я позвонил снова. Тот же ответ. Аналогично и в шесть часов и в девять вечера. Наконец, в одиннадцать с небольшим, на вопрос: "Проснулся ли Григорий?" - мне ответили: "Подождите, сейчас он подойдет"Е 'Начинается Идеалами, а кончается под одеяламиЕ" (Григореу Попандопуло "Учителя и Пусть") 01-02.11.1998. В телефонной трубке послышался необычайно мягкий, доброжелательный голос: Да, я вас слушаю. Это Григорий? Григорий. Добрый вечер. Звонит Влад Лебедько. Вам обо мне Клава не рассказывала? - Нет. Я про вас книгу пишу. Можно с вами встретиться? Занятно. А вы мне пургу про Дзен не будете гнать? Нет, конечно. Тогда приезжайте. А то я эту суку, блядь к себе на порог не пускаю. Затрахала все мозги своим ебаным ДзеномЕ Когда мне к вам приехать? - А приезжайте сейчасЕ Одиннадцать вечера, а живет Попандопуло на другом конце города, судя по номеру телефона. Предложение его звучит очень мягко и дружелюбно, так, будто мы знакомы уже давно. - А может быть завтра? - Да чего там - завтра. Приезжайте сейчас. Никакой настойчивости в голосе нет, и вроде как бы и можно попытаться отложить, но на самом деле понятно, что отложить нельзя, что сейчас - единственный шанс. - Говорите адрес, я выезжаю. Когда я приехал, Григорий оправдал мои предположения, что шанс был единственным: - Если бы вы начали откладывать, я послал бы вас на хуй. Какой мне смысл два дня вас во внимании держать. Назвался - приезжай! Встретил Григорий меня чрезвычайно радушно и приветливо. У него был самый разгар рабочего "дня". В тот период он днем спал, а ночью работал. Как раз перед моим приездом и уже позже, во время нашей беседы, он создавал на компьютере фрагмент какой-то работы. Вообще, во время нашего разговора Попандопуло был чрезвычайно динамичен: он то садился к компьютеру и создавал очередную деталь, то быстро передвигался по комнате, садился в разных ее концах, потом снова усаживался к компьютеру и показывал мне какие-то свои масштабные проекты, демонстрировал свои работы. В три часа ночи начал предлагать мне плотный обед, а когда я отказался, - удивился: - А как же сбой всяких распорядков и привычных расписаний? Как там у Кастанеды? 8 большой комнате собралась вся семья: жена Попандопуло - Инга9, по виду и поведению также как и Вера вызвавшая у меня ассоциацию с Каста-недовскими женщинами-воинами, и два молодых человека, лет по восемнадцать, сыновья Инги. Ребята мне очень понравились. Сохраняя ангельское выражение лиц, они с чистейшей наивностью и добродушным смехом воспринимали все Попандопульские шутки и приколы, изобилующие отборным матом, при этом чувствовалось, что ребята осознают, что никакой пошлости или сальности в этих шутках нет. Был мат, но не было сквернословия. Приход ночного гостя эти молодые люди восприняли с удовольствием и ожиданием: в доме знали, что если приходит какой-нибудь такой "писатель" или типа того, значит, будет цирк. Сам Григорий по отношению к своим приемным сыновьям вел себя, как старший друг: - Да мы с ними и на самом деле друзья. Смотрите, как я здорово устро 9 Имя также изменено. ился. Я с их мамой живу, но Эдипов комплекс - мимо меня. Я же не отец. Ловко? Мне кажется, что мне удалось как-то выдержать эту встречу, пропуская мимо небольшие провокации и приколы. Отчасти помогло этому то заводное и в то же время, уверенное состояние, которое возникло после разговора с Клавой, да и сам факт, что я, наконец, добрался до цели. Впрочем, ничего экстраординарного Попандопуло не предпринимал. В результате нашей встречи у меня сложилось впечатление, что Григорий - милейший человек добрейшей души. Просто не верилось, что он может как-то обидеть, как это описывалось в многочисленных слухах и историях, которыми меня стращали. Итак, я добрался до цели и решил что "будь что будет", - теперь мне нужна была информация. Я вытащил диктофон. - Да спрячьте вы на хуй этот диктофон. Зачем он вам? Еще неизвестно о чем мы говорить-то будем. Куда вы там хотите мою биографию пристроить? В компанию с какими-то мистиками? Ебал я их в рот со всеми их практиками. Зомбируют народ, блядь. Я художник. Художник гениальный! Это да. А что касается практики, то единственная Практика, которую я признаю, - это поебическое Дао. - Это как? А это когда то, что происходит, то и хуй с ним! Причем всем своим поведением и состоянием он так "подал" это, что сомнений в том, что он - Мастер в этой, на самом деле, сложнейшей Практике, не было. Передо мной был совершенно "отвязанный" человек. Без каких-то внутренних запретов, а главное - противоречий. Не рисующийся, не играющий, а просто так живущий. Совершенно адекватный ситуации. По поводу того, как он сейчас практикует, мне по ассоциации вспомнился анекдот: В армию пришли новобранцы. Проходит первый день, второй, третийЕ Потом, вдруг, один парень начинает кукарекать в шесть часов утра. Собрались "деды" и избили паренька. Не подействовало, - он в шесть вечера опять кукарекает. Опять избили. В шесть утра - опять кукарекает. Позвали лейтенанта. Тот провел беседу, поставил парня в наряд. Все равно кукарекает. Дошли до командира части. Тот тоже долго беседовал, но опять не помогло. Тогда собрали медицинскую комиссию и паренька комиссовали. И отправили его домой, а так как он "не в себе", с ним послали сержанта, для присмотра. И вот, едут они в поезде. Шесть утра - парень спит. Шесть вечера - парень ест. На следующий день - то же самое. Сержант спрашивает: - "Ты чего не кукарекаешь-то?" - "А мы свое уже откукаре-кали!"Е Возвратимся к Григорию. Кто-то говорил мне, что образ Котовского из романа "нового русского популярного народного писателя" (Как выразился сам Попандопуло) про "Чапаева иЕ" написан с Попандопуло. - Котовский-то из "Чапаева иЕ" с вас написан? - С меня. Хуевая книжка. Этот "новый русский писатель" периодически звонит, но я его все время на хуй посылаю. Он все переживает, что его книги вызывают восторг у тех, кто ему безразличен, а все действительно значимые для него люди говорят, что это хуйня. Так оно и есть. - А я с большим удовольствием прочитал, и даже несколько раз. - Да бросьте вы. Я и то лучше напишу. Вот у меня, кстати, рассказ есть -"Учителя и Пусть", возьмите себе на память. Дает мне рассказ, и пока пьем чай, я его читаю, корчась от смеха. На следующий день я еще раз перечитал рассказ, но особо смешного нашел мало. Эффект присутствия Попандопуло действует потрясающе. Начал я его расспрашивать про разные случаи. - Скажите, Григорий, а правду рассказывают, как вы Мастеру каратэ по яйцам заехали? - Да, было такое. Я тогда учителя искал по каратэ. Надо же было настоящего учителя найти. Мудаков-то разных и самозванцев тогда тоже хватало. Но этот, правда, после того, как я ему по яйцам дал, так меня по голове ебнул, что я через машину перелетел. Потом пришлось несколько дней водкой лечитьсяЕ Оказалось еще, что он до того случая как раз яйца тренировал, и так натренировал, что у него все обошлось. Через полтора года у него даже двое детей родилось, от разных женщин. Да еще и с разницей в несколько минутЕ Потом Попандопуло стал рассказывать другие случаи. Вспомнил одно известное издательство эзотерической литературы и обложил его пятикратным матом: - Зомбируют народ, бляди. Сами все зазомбированные, охуевшие от всякой дури. Они как-то вышли на меня. Предложили мне иллюстрировать какую то хуй-ню, которую они издавали. Я им говорю: - "У вас же, блядь, денег не хватит, чтобы мне заплатить". Они дали мне аванс - четыре тысячи долларов. А когда издатель дает аванс, он им рискует, так как, по сути, я могу сказать, что мол, ничего не получилось и пошли вы все на хуй. Что я и сделал. Аванс взял, а когда они через месяц появились и говорят: - "Ну, что у вас получается?" - я им отвечаю: - "Идете вы на хуй!". Деньги я им не отдал. Уже когда прощались, я их редакторше так вежливо ручку поцеловал и говорю ласково: - "Ну, желаю вам того же, что и вы мне желаете!". Смотрю,-у них глаза из орбит полезли. Они-то знают, что я слов на ветер не говорю. И точно, когда приехали они в Киев, звонят мне оттуда: - "Что ты наделал, у меня в поезде позвоночник треснул, - с полки упала!"Е Другой случай. Ко мне, вообще, многие приезжают. Вот жил тут у нас дома один маг - индеец из Америки. Неделю жил нормально, а потом вые-бываться стал, какой он крутой. Я его на хуй послал и выгнал к ебеням. Он тоже стал ругаться, потом убежал, а сумку свою забыл. А в той сумке -ритуальные предметы. Инга хотела эту сумку выбросить за окно, да я ее остановил: - "Не выбрасывай, - говорю, - а то ему полный пиздец настанет". Как оказалось, ему и так по пути какие-то бандиты дуло под бок подставили. Едва отделался от них. А если бы ритуальные предметы мы выкинули, - тогда все, пиздец. Потом он за сумкой-то возвратилсяЕ - Вот еще история. Приехали немцы, тоже маги. Назвались, что крутые. Я им камень подарил. Там на камне что-то было нацарапано, так он им не понравился, и они его не взяли. Мудаки! Я же просто так ничего не даю! Так когда они ехали от меня на машине, им булыжником лобовое стекло разбило, - непонятно еще, как живы остались. Возвратились, дрожат, блядь, говорят: - "Давай камень, возьмем!" Хотел их на хуй послать, да пожалел, а то их поубивало бы какой нибудь хуйней по путиЕ О ком бы я ни спрашивал Григория, он всех материл, ругал и поносил. Не знаю, какую он преследовал цель, но "вычитал" он почему-то не меня, а всех, кого мне только стоило упомянуть. Вспомнив, по случаю, Клаву, он снабдил ее таким количеством эпитетов, что я и не в состоянии воспроизвести их в точности. Хотя, повторюсь, в этом не было сквернословия. Была завораживающая, мелодичная Сила его голоса. Тут же, заодно, вспомнил и Веру: Когда последний раз она пришла ко мне в мастерскую, я ребятам своим говорю: - "А, блядь, ведьма пришла! Вы за ней присмотрите, а то она может и спиздануть что-нибудь. За ней это водится". Она обиделась и ушла. Ведьма, не ведьма, а скажешь что-нибудь совсем простое, и все, - обидится на полгода. Досталось в эту ночь многим. И Российским мистикам, а уж заграничным то и подавно. Понаехало всяких сук, зомбируют, блядь, народ, кто чем. Дзен, Бон, Дзогчен, совсем охуели. Было бы время, вправил бы им мозги. Не обошел Григорий вниманием даже Кастанеду и Раджниша. Сначала ругал, потом, правда, похвалил: Эти, блядь, хоть денег себе сделали. За это уважаю. Кстати, в конце восьмидесятых, насколько помню, поехали от меня двое ребят к Раджнишу в его ашрам. А он как раз тогда молчал и никому аудиенций не давал. Ребята тогда охране его и говорят: - "Мы, дескать, от Попандопуло!". Охрана сразу засуетилась, - побежали докладывать Раджнишу. Так он их принял! Только молча. Но аудиенцию все-таки дал, посидел рядом с ними. - Он что, вас знал? - А хуй его знает. Лично не знал, но ребята мои состояние-то передали! Ближе к концу разговора, часа в четыре утра Григорий показал мне свой вариант карт Таро. Очень оригинальное видение, и очень завораживающее. Говорил, что ищет, кому бы подороже продать. Вообще, показывал он себя, как прагматика, ищущего, где бы побольше откусить денег. Причем весьма заслуженно - за совершенно самобытные и оригинальные работы и проекты. Видно было, что он уважает людей, которые умеют делать деньги. Большую часть нашей встречи я посвятил тому, что уговаривал Григория рассказать мне про свою жизнь, и дать добро на то, чтобы напечатать это в книжке. Он же достаточно мягко посылал меня "на хуй", добавляя, всякий раз, что он художник, а свою биографию сможет написать лучше, чем кто-либо другой. Наконец, уловив, что он уважает людей, умеющих делать деньги, я попробовал изменить тактику: - Послушайте, Григорий, без вас моя книга не будет иметь успеха. А если все-таки там будете фигурировать вы, то это принесет мне колоссальный успех и много денег. Где я еще возьму такие сюжеты? - О! Слышу голос не мальчика, но мужа! Ну что, Инга, - обращается к жене, - может быть уступим парню? Вроде бы не такая сука, как этот новый русский народный популярный писатель? Инга отрывает взгляд от вязания и несколько секунд смотрит на меня прищурившись: - Да нет, такая же точно, только более вежливый! Еще в течение часа рассказывает мне про одного своего друга - поэта. В голосе уже звучит уважение: - Вот это - настоящий Мастер. Только, если вы к нему придете и попросите, чтобы он вам свою биографию рассказал, он вам, пожалуй, так по башке ебнет, что долго лечиться будете. Конечно же, вспомнил Василия Павловича Максимова, с которым разделил не один год Пути и не одну бутылку водки. Вспомнил с искренним уважением и без ругательств. Показал мне фотографию, где Максимов снят вместе с Корейским Мастером Сэнг Саном. - Вот Василия я понимаю. Ему сейчас ближе к пенсии, так что можно и дурака повалять там в Корее. А этому Сэнг Сану я флейту подарил. Хотел взамен отнять у него скипетр, да смотрю, - вокруг охрана, - морды откормленные, так что я от этой идеи отказался. Прощаемся очень тепло и дружелюбно. Уже в дверях Григорий говорит: Позванивайте, заходите, - особенно, если найдете спонсора для своей книги. Тогда и про меня не забудьте, - у меня как раз есть пара проектов, которые нужно проспонсировать. Месяца через два Попандопуло позвонил мне, - узнать, не нашел ли я спонсора. Рассказал, что за это время придумал игру - похожую на "Го", но гораздо круче. Спросил, кого я с тех пор еще повстречал и, узнав, опять разразился пятиэтажным матом на каждого из них, но не зло, а очень мягко, мелодично и даже, я бы сказал, - нежно. Написав эту главу, я отправил текст Попандопуло на редакцию, на что вскоре получил замечательный ответ в его стиле. Привожу далее нашу переписку: _ Влад - Попандопуло, 23 июля 1999 г. Здравствуйте! Вот посылаю, как и обещал, главу из "Хроник(ов)" (в аттаче, ^Уога'95) Я сейчас уезжаю из города, появлюсь на день-другой 31 июля, в августе еще буду появляться. Надеюсь, что вы успеете прочесть и откорректировать до 31 июля. С лучшими пожеланиями Влад _ Попандопуло - Влад, 24 июля 1999 г. Привет. Прочитал ваше писание якобы обо мне. Со всей уверенностью могу сказать, что здесь нет ни слова правды - и даже и что касается передачи "моего" мата вами - я так не сквернословлю - и другим не советую. Вообще вся эта писанина больше смахивает на донос - (к литературе не имеет не малейшего отношения - ни к документалистике, ни к беллетристике),только непонятно кому ваш донос - отчет "вере" соледад? Другим, подобным вам, лебедько? Я, безусловно, против публикаций такого рода - и вообще, и - о "себе", в частности. Если вы на самом деле верите во всю чепуху и сплетни, которые вы написали о некоем Попандопуло, я бы на вашем месте поостерегся печатать всю эту мягко говоря. В завершение эпистолы пара цитат из Довлатова. 2-"Тигры уважают львов, слонов и бегемотов. Мандавошки никого не уважают." 2-"Если взять 1 килограмм варенья и смешать с 1 килограммом говна, то получится 2 килограмма говна, а отнюдь не 2 килограмма варенья" гуд лак архипелаг Попандопуло - Влад, 26 июля Для Влада Л. Ябедько Прочитал еще раз то что вы мне прислали 7-еще раз-и я и моя семья (жена и как вы выразились "пасынки") категорически против этих весьма перевранных историй оскорбительных и для меня и для моей семьи Перевранные и вырванные из ситуативного контекста они просто похабны отвратительны и тошнотворны 2-общее впечатление от вас через этот текст - весьма тщеславный и довольно глупый и мелочный Человечек с Большой Буквочки поподгля-дывал в замочную скважину - и начал интенсивно дрочить себе, обозначив это как творческий процесс написания книги - и приглашая разделить с ним энто удовольствие в форме корректирования его мастурбации онанизма и дрочения. 22-опять же- этое нечто слепленное из сплетен и доносов должно демонстрировать широту и глубину вашего именно сознания и понимания Умные и достойные люди ваш словесный понос без вынужденной необходимости читать не будут (а меня вы вынудили читать вашу бездарную дрочиловку задействовав мое имя)-а зачем увеличивать число претенциозной халтуры в мире - не понимаю - вера солитер (или соледад) вам и так даст (вашу порцию варенья за трамвайное масло) - она девочка старая и неприхотливая - и неразборчивой была всегда Даже новый русский народный популярный писатель П. пишет лучше чем вы 3-ясно чего вы добиваетесь предлагая себя в этом провокативном качестве (подловато что не прямо, как делают более нормальные и более приличные но назойливые люди, не за свой счет - а через описания чужих якобы биографий- а по сути вранья, сплетен и доносов) вам то самому ясно? или вы и этих азов не в состоянии понять? ваша задача любой ценой привлечь к себе внимание - неважно позитивное или негативное - и тащится и подогреваться на этом Техника эта отнюдь не мужская, а бабская -петухоподобных климактери ческих баб или злобно-добреньких справедливых старушек в транспорте за-обьективных истин - а вы вроде на вид молодой человек мужского пола и вроде даже скромный 4-ъъ\ можете писать любую муру - не обозначая это описанием моей биографии и моим именем и фамилией Бездарных людей много и всем не запретишь гнать претенциозную продукцию 5-Короче говоря - отстаньте и никаких ваших идиотических сплетен относительно меня не знаю и знать не желаю, в гости вас не приглашаю и тд и тп -а если вы все таки без моего согласия будете пользовать мое имя - реакция будет. (на ваш взгляд неадекватная, но - все претензии - к себе, любимому) Из головы во всяком случае я эту дорчильную муру выкидываю напрочь - надоело лечить бездарных халтурщиков паразитической ориентации (впрочем я и моя семья и мои близкие друзья уверены, что адекватная реакция на ваш заезд в нашу сторону вам тем более не понравится - чтобы не сказать больше) 55-песни макаревича на дух не переношу, считаю что это местечковое завывание может нравится только бабушкиным -и сереньким козликам Зря ему ельцын дал героя советского союза 6-максимум что можно сделать для вас в вашем нынешнем положении -превратить вас назад в собачку-болонку или в моську Возможно это лучшее что для вас можно сделать Правда последних лет 12 я не занимаюсь благотворительностью такого рода без всякой симпатии и уважения Попандопуло Влад - Попандопуло, 30 июля 1999 г. Уважаемый Григорий!;1 Искренний привет Вам от Влада Л.Ябедько (варианты: Влада Л. Ебедько, Ц Влада Ле Блядько и другиеЕ) | Огромное спасибо Вам за небольшую, но очень емкую по смыслу новую I главу для моей книги. В целом - неплохо! Надеюсь, что псевдоним Попандо I пуло вас устроит. Звучит неплохо и, к тому же, грек. Ваша высокая (я не кривлю душой) оценка моих мемуаров и моей личности очень меня вдохновила, и, я бы даже сказал, возбудила, так что, как видите, я снова начинаю дрочить и строчить. Не знаю, как мне будет сканироваться в этот раз, но теперь, так как Вы приложили к этому процессу свою руку, я, пожалуй не удержусь и кончу прямо здесь. Это же акт творчестваЕ То, что Вы изволили перечитать написанный мною Текст дважды, переполняет меня гордостью. Только ради этого одного и стоило писать данную главу: что мне внимание каких-то тысяч незнакомых читателей, которые толком-то не смогут понять и глубину Текста и, самое главное, потаенные эксгибипионистские чаяния и надежды самого автора, что так Мастерски, сорвав, так сказать, "все и всяческие маски", сделали Вы. Со всей уверенностью могу сказать, что в том, что Вы прислали мне, нет ни слова неправды или какого-то необъективного видения. Все абсолютно правильно, глубоко и в "корень". Позволю себе высказать некие соображения по несущественным деталям Вашего письма: "я, безусловно, против публикаций такого рода -и вообще, и - о "себе ", в частности. " Не могу полностью с этим согласиться, так как считаю, что о таких людях, как мы с Вами, широкие массы необходимо оповещать. По поводу первой цитаты: "Тигры уважают львов, слонов и бегемотов. Манда-вошки никого не уважают." Что касается меня, - то я Вас искренне уважаю (безо всякого лукавства и кокетства). Тогда - к чему эта цитата? Что касается второй цитаты, - ее я понимаю и полностью с ней соглашаюсь в данном контексте. "Ясно, чего вы добиваетесь, предлагая себя в этом провокативном качестве ("подловато, что не прямоЕ)" К сожалению, я не могу пока еще выслать Вам полный Текст книги: из него будет понятно, что все-таки прямо и за свой счет. О вкусах не спорят, но многие песни Макаревича мне очень нравятся, хотя Я свое мнение не навязываю. Учитывая нашу с Вами близость по Духу, предлагаю Вам, как действительно талантливому художнику, сделать иллюстрации к моим Текстам. Денег за это не обещаю, надеясь на Вашу Благотворительность: нельзя же 12 лет держать ее в загоне. Ваш юный Друг Владик. Больше писем пока не приходилоЕ Глава 11 Василий Максимов "Лх, Волга, Волга-матушка, - буддийская рекаЕ (из песни Б.Гребенщикова) Надежды на встречу с Василием Павловичем Максимовым в течение ближайших двух-трех лет не было: Максимов находился в Корее, в Дзен-ском монастыре. Василий Павлович - еще одна легенда Российской Саньясы. Воспоминания самых разных людей о нем, как ни о ком другом, были непротиворечивы и однозначны, и вопрос о его Настоящности просто не возникал. Многие люди, обычно не бросающие слов на ветер, говорили, что он вот-вот получит Передачу и станет первым в России Мастером Дзен. Так что я начал собирать информацию о нем у тех, кто был с ним близко знаком, чтобы хоть как-то познакомить Читателя с этим удивительным человеком. По счастию, весной Василий Павлович все-таки приехал ненадолго в Питер, и нам удалось встретиться. Но, начну по порядку. Как-то в октябре девяносто восьмого (работа над книжкой тогда только началась), я сидел на кухне, пил чай и размышлял о том, где бы найти спонсора на издание "Хроников". По радио в это время шла передача о спиритизме. Зазвонил телефон и какой-то молодой человек спросил: Вы давали объявление о семинаре по снам? Года три назад я действительно повесил такое объявление на стенде Псих-Фака. Тогда никто не позвонил. Да, было такое объявление. А со знамениями вы работаете? Возбужденный голос в трубке предвещал, как мне показалось, какую-нибудь "контактерскую" или параноидальную "телегу", поэтому, не вдаваясь в подробности, я вежливо ответил: - Нет, со знамениями я не работаю. Повесив трубку, я допил чай и, продолжая предаваться мыслям об отсутствии денег, отправился погулять. На лестничной площадке, прямо из моего ящика торчал плакат с фотографией очередного кандидата в депутаты. При взгляде вскользь на лицо, которое там было изображено, мне сразу вспомнился образ Володина из повести П-на "ЧапаевЕ", поэтому я задержался и прочитал надпись: "Подходите к пикету у метро "Нарвская" и кандидат Третьяков ответит на все ваши вопросы!" (!!!) Третьяков! Лично с ним я не был знаком, но наслышан много. П-н (по слухам) писал образ Володина действительно с Третьякова, - хорошего знакомого Максимова и Попандопуло, бизнесмена (!), который организовал для Максимова и его друзей буддийский центр под Питером. Вот у кого можно узнать и про Максимова и про Попандопуло, а, заодно, и денег на книгу попросить! Тем более, что Третьяков знал Петра, - лет десять назад он даже предлагал на разработку в Школу некоторые свои проекты, будучи руководителем ЦНДСИ АН СССР и имея свой личный театрЕ Некоторые мои знакомые работали у Третьякова "домохозяйками" - нянчили троих его детей. Я понял, что со знамениями я таки работаю! Ведь написано же в плакате, что Третьяков обещает ответить на все вопросы. Пускай теперь отвечает. Полный энтузиазма, я отправился к метро "Нарвская", но никакого пикета и никого, кто бы хоть как-то был похож на Третьякова, не нашел. Через пару дней показал плакат Петру, который меня разочаровал: - Нет, не он, хотя и похож. Да и не станет Владимир Третьяков в депутатские дела соватьсяЕ Хотя, найти его и поспрашивать о Василии тебе будет, наверное,интересно. Телефон Третьякова, который мне дали знакомые, оказался устаревшим, и я отложил знакомство с ним. И даже почти забыл всю эту историю со знамением. В ноябре я встретился с Верой. Об этом я писал уже в главе про Попандопуло. Вера очень давно уже знала Максимова, но, так как разговор наш получился абстрактным, и вопросов у меня тогда не возникало, рассказала она про Василия Павловича мало. Хотя, одну, на мой взгляд, очень важную деталь упомянула: Пообщавшись с Максимовым хотя бы несколько минут, наверное, любой человек, даже случайный попутчик, мог назвать его своим другом, в самом глубоком смысле этого слова. И это не были бы пустые слова. Более яркого, глубокого и искреннего человека я в своей жизни не встречала. Уже собираясь уходить, я вспомнил про Третьякова. Вера тут же позвонила ему и договорилась о встрече. Так что, на следующий же день мы с ней поехали к Третьякову в Павловск. Владимир Третьяков. 14.11.1998. Влад: - Мне было знамение, что вы ответите на все мои вопросы! (Рассказываю ситуацию с телефонным звонком и портретом депутата). Третьяков: - Ну, давайте попробуем. Задавайте свои вопросы. В: - Давайте начнем с вашей Практики, с того, чем занимаетесь вы. Т: - Во-первых, - нет никакой особой Духовной Практики, а во-вторых, -любая практика, которую ты называешь Духовной, - будет таковой. Это как бы понятно? То есть, если ты совершаешь определенные физические упражнения, с тем, чтобы достичь каких-либо реализации, то ты получаешь Духовную Практику; если ты сидишь на жопе ровно, чтобы достичь каких-то реализации, - ты получаешь Духовную Практику. Если ты веришь в то действие, которое совершаешь, то все действия по силе равнозначны. Произносишь ли ты "Отче наш", произносишь ли "Ом мане падме хум", произносишь ли "Квансеум боссум", произносишь ли ты Иисусову молитву, произносишь ли ты "Кока-кола" или "Пиво-Пиво" - результат совершенно одинаковый. Поэтому, конечно же, дело не в том, что делать и даже не в том, как делать, а все дело в том, - зачем? В: - Если говорить с этих позиций, то что делаете вы и зачем? Т: - Я вот сижу, разговариваю, делаю это для того, чтобы ответить на ваши вопросы. В: -А что является для вас Духовной Практикой? Т: - Вот то, что я делаю сейчас, - это и есть Духовная Практика. В: - А как вы к этому пришли? Т: - Ну вот открыл дверь, сел, налил чаюЕ (Долго смеемся). В: - Ну а как для вас все начиналось? Как для вас начался весь этот Дзен? Т: - Весь этот Дзен начался, когда я приехал к Васечке Максимову на его базу под Выборгом. Приехал я на базу, выпили мы водки, ну и там говорили о чем-то. Васечка любил из себя сделать эдакого мага, так сказать колдуна, волшебника, но такого, который как бы не практикует. А нужно это ему было для того, чтобы у него постоянно было что выпить, чем закусить, ну и девочки, которых можно трахнуть с воодушевлением. И некоторая у него была такая загадочность, потому что хотя он был мужик телом- то крепкий, но - беззубый, - у него торчало два гнилых зуба и, конечно, польститься на него в таком виде было нелегко. Но через эти вот (Третьяков артистично показывает разные "пассы" и закатывает глаза, сопровождая все это характерными загадочными, страстными звуками) - он, конечно, покорял некоторых дам; я даже знаю каких. Такие, вполне симпатичные девочки были, которых он трахал с воодушевлением и очень был горд, что в пятьдесят лет он еще может двадцатилетнюю девушку так оттрахать, что там на всю базу все визжало и кричало! А он выходил, счастливый, потираясь - "Ну надо же! Ну надо же! Как я ее! Эх!". А вообще, - такая вот, как бы дурь на самом деле, с одной стороны, - ну потому что все - как бы дурь! Все зависит от того, что ты в этой жизни хочешь. В: - С этого и начался весь ваш Дзен? Т: - Это хороший вопрос - с чего все начинается? Если говорить строго, то вот! -Третьяков сильно хлопает по столу, - так, что подпрыгивают и дребезжат стаканы. - Вот весь ответ! - Чем вы занимаетесь? - Хлопает. -А что это такое? - Хлопает. Это - если говорить на языке Истины, - так скажем. Хотя, это тоже странно очень, - слова, после того, что я тебе уже ответил хлопком. А поскольку мы все привыкли общаться словами, то есть помимо остальных имеющихся у нас способов общения, ориентации в жизни - мы предпочитаем слова, то все свои поступки, действия, приход, уход, рождение, смерть - все словами объясняем. И это несмотря на то, что слова ничего не могут передать о том, что мы хотим узнать. Ни рождение, ни смерть нельзя словами описать. - Хлопает по столу. - Только прямое указание на суть! В Дзен любят спрашивать: - "Что такое лампочка? Что такое луна? Что такое будда?", - и показывают пальцем - во! И я показываю на лампочку, на лунуЕ, но я всего лишь показываю. Слова -это указатель, а сами лампочка и луна есть ответ. Понимаешь? Но я не могу взять луну и положить тебе на голову! Я говорю - вот! Поэтому слова - это всего лишь указательный палец. Все, что бы я умного ни рассказал о своей истории, или любой другой о своей истории, все эти рассказы - "а что было вчера?", "а как вы пришли сюда?", "а что было до того?", "а что было в эпоху "застоя"?", - это, всего лишь, будет большое количество пальцев, указывающих на нечто, что невозможно словами передать. Поэтому, эти слова как бы и имеют значение, а с другой стороны, - не имеют никакого значения. Поэтому тот Путь, который мы называем Путем, - он как бы действительно Путь, а с другой стороны, - он никакой такой не Путь, а всего лишь аэробика как быЕ Так что, с одной стороны, Васька придурялся, сидя на своей базе: - выпивая, закусывая и трахаясь, а с другой стороны, - нисколечко не придурялся. Понятно, да? А на самом деле, в буддизме, если ты обращаешь свой внутренний взор на истоки, - ты их не находишь. Чтобы их объяснить, эти истоки, - необходимо ввести ряд умозрительных понятий, типа миллионов перерождений, кальп и тому подобное. Я пытаюсь ответить искренне, но понимаю, что исчерпывающего ответа в словах нет, поэтому я так много говорю по этому поводу. В: - Но есть ведь какой-то сюжет в этой жизни, который привел вас к тому, какой вы сейчас? Т: - Вся моя личная история, в которую, в конечном итоге, попали и вы, с этим вашим магнитофоном, - она началась еще в Москве, когда был совсем еще "застой", а Васечка сидел, как непризнанный гений. В том смысле, что, будучи уже кандидатом наук (перед ним тогда вырисовывалась серьезная, с точки зрения карьеры, перспектива), он вдруг как-то взял и свинтил с этого дела. Дальше он перевел ряд очень интересных книг. В частности, он первым перевел Кастанеду и его перевод, на мой взгляд, - самый сильный; они с П-ным его издали. Потом он перевел суфийские сказки и еще что-то. А вообще, он все время что-то искал. А что мы можем в этой жизни искать -только себя! Больше-то нечего. This file was created for VaLib.ru library Потом уже, очень странным путем, он пришел к Дзен. Есть в Выборге такой Саша Немков. Этот Саша был знаком с Лешей, а Леша с Васей в то время на кладбище работали. Саша уехал зачем-то в Америку, а там он как-то попал в Дзен-Центр. Там был такой Корейский Дзен Мастер Сенг Сан, который из Кореи переехал в Америку и там организовал Дзен-Центр, тем самым - перенес Корейский буддизм в Америку. Саша там столкнулся с Х этим буддизмом, потом вернулся домой - в Выборг. Там, через Лешу он познакомился с Васей, и как-то они соединились. А затем Сэнг Сан приехал в Россию. В Вильнюс сначала, а потом и в Питер. Это был уже восемьдесят шестой год. Вася поехал на ритрит к Сэнг Сану в Вильнюс. Там его Мастер пригласил на трехмесячное совместное уединение. Вася съездил, потом вернулся и, в результате, у нас тут образовалась небольшая группа. А сам Васечка сейчас в Сеуле (Корея) - монах в Дзенском монастыре. Вася в своей жизни был сначала мусульманином, потом крестился, а потом уже стал буддистом. Ну, в мусульманстве он, по-моему, без обрезания обошелся. Просто принял Аллаха! Без формализмов всяких. Сказал просто, что, мол я - мусульманин, и все! В: -А чем Максимов вас "зацепил"? Т: - Ну как чем? Искренностью! Чем еще можно зацепить? Только искренностью! Потому что он сам искренне искал, все действия его были настоящими. Это и "зацепило". Как там у Кастанеды дон Хуан ему сказал? -"Я тебя "кольцом силы" приковал!". - Это, конечно, магические такие штучки, а просто он сделал некий искренний жест, - вот и все! Такой реальный жест. Если человек в чем-то искренне заинтересован, то в этом есть сила; если неискренне, то силы в этом нет. А раз нету силы, то и говорить нечего. Ну, а потом Вася меня еще "грибочками" угостил. Вася с Попандопуло'° их "привели" на Российскую землю, - было это как раз возле Васиной базы. Я это не застал, но как Вася рассказывал, это был большой прикол: у Попандопуло был вырванный лист из "Психоделической энциклопедии" и они ходили по лесу и все грибы подряд жрали, - посмотреть, тот это гриб или не тот. Все было, как описано, - и понос был и все такое. Но потом попали на те самые. Они с Попандопуло практиковали какое-то время с этими грибочками, и я потом как-то ими угостился. Конечно, эффект был ошеломляющим! Когда ты встречаешься со своим сознанием, и это приобретает весьма реальные черты, - а все эти психоделические грибы - это лишь повод для встречи со своим сознанием, - то это, конечно, сильное, неизгладимое впечатление! В: - Вот эта ситуация, когда Володин с бандитами едят у костра грибочки, - из "ЧапаеваЕ", - это из реальных событий? Володин с вас написан? Т: - Как-то П-н давал мне эти странички, когда еще их не публиковал; я их почитал, - ну да, хорошо; но там ведь всякое было, - чего там только не было на этой базе, когда мы грибы жрали! Один раз мы с П-ным нажрались грибов так, что П-н вышел из Васиного дома на четвереньках, укусил грозную собаку овчарку так, что она забилась в будку, потом пошел в другой домик, лег спать и всю ночь толкал кого-то. Потом утром проснулся, - он, оказывается, с другой грозной овчаркой спал. А там была женщина, с которой Вася жил, - она была собачница, у нее были овчарки и обе они только на ночь спускались, - они действительно" были очень злобные и грозные. Так вот, П-н одну из них укусил, - она его потом бояласьЕ Другой раз после грибочков он долго сидел под столом, а я его всячески пинал ногами. В: - Максимова? Т: - Нет, Вася у нас всегда выступал, как Учитель и Великий Маг, а П-н к нему всегда так: - "Василий Палыч! Василий Палыч!". Один из последних приездов П-на был такой: они с Максимовым долго пили, а потом вдруг П-н "прозрел" и сказал: - "Василий Палыч! Никакой Вы на хер не маг и пошли Вы в жопу, а я уезжаю в Москву!" - и обматерил Васю со страшной силой. Утром, после этой вечерней пьянки, когда он раз '° Фамилия и имя изменены (см. предыдущую главу "Мастер "вычитания" Р."). венчал Великого Мага, П-н стал собираться и сказал: - "Да, Василий Палыч, я подтверждаю, что никакой Вы на хер не маг!" - и так далее. И уже на пороге он обернулся и сказал: - "Ну а впрочем, если Вы все-таки маг, то мне - пиздец!". Я тогда говорю Васе: - "Ну, надеюсь, ты его разубедил?", -на что Вася ответил: - "Чем больше разубеждаешь, тем больше верящий убеждается". Но Вася все-таки остался для П-на магом, потому что, когда Вася, перед отъездом в Корею, уехал в Москву, - П-н его там кормил, поил и возил по разным местам. Вася приехал оттуда жирный и толстый, поправившись сразу на несколько килограмм. В сюртук не влезал перед отъездом в Корею. А П-н вернулся в лоно магии, волшебства и таинств. Где-то в Огоньке, по-моему, он сидит в позе будды, - ну, как полагается, - и в темных очках. Если он действительно снимет очки темные, то ему писать не о чем будет. А поскольку это, - его хлеб, то он все время там должен присутствовать. Тяжелая судьба,Е как и у всякого писателя. Для того, чтобы писать, он должен пребывать в каком-то таком пространстве, которое он описывает. А поскольку никакого такого пространства нет, то все это - большая иллюзия. В: - Какие были методы обучения у Максимова? Т: - Ну как это, - наливай, да пей! Как выпьешь, так разговоришься. Ну, а вообще, что хорошее в Василии и почему я, безусловно, считаю его своим Учителем, это, как я уже говорил, -искренность его общения. Если он чего-то достигает, он искренне этим делится. А как это происходит? - По-разному, - то грибочков поел, то водки выпил, то просто поговорил, тем более, что академических знаний у Васи хватало на то, чтобы поговорить и про йогу, и про Кастанеду (которого он первым в России перевел), и там про карты ТароЕ Солнце светит одинаково для всех. Так и искреннее желание помочь -одинаково для всех, что в Василии Максимове, как и в любом настоящем Учителе, привлекает людей. Если брать весь спектр того, как люди "сходят с ума" по какому-то поводу, и как они шли к этому, то вдруг, в какой-то момент ты понимаешь, что да! - надо сидеть, как в Школе Сото, - ровно, на пяточках, спинка прямая, все делаЕ, если это не так, то монах подойдет и как ебнет тебя палкой, что ты прямо сядешь и больше не шелохнешься! Потом - строго ходить. Потом -опять сидеть. И когда ты садишься абсолютно точно в предписанную позу, -ты уже в состоянии Будды, поэтому сиди и ни о чем больше не заботься, разве что о том, чтобы твое дыхание, взгляд и поза были правильными и время было выдержано правильно. При этом - ни на секунду не выходи из этого. Как вышел - ты уже не Будда. А пока не вышел и сидишь на жопе ровно, - ты в состоянии Будды. А другая Школа говорит - никакого значения нет, - сидишь ты на жопе ровно или ты ешь, или пьешь, или делаешь все, что угодно, - главное, это как ты держишь ум свой. Если ум чист и в нем нет мусора - тогда ты тоже Будда! Третьи говорят еще что-то, четвертые и пятые - свое, но когда все они становятся буддами, то все они видят, что все это - ерунда. Сидишь ты, ешь, пьешь и тому подобное, - зачем ты это делаешь? Для чего? То есть - Практика не в том, что делать, - петь мантры или смазывать все отверстия тела бальзамом "звездочка", как это у Попандопуло было, или Алхимией заниматься, - не это важно. Это - как тебе удобно, потому что -одеваешь ты шубу, одеваешь ты тулуп или пуховик - главное в этом то, что ты сберегаешь тело от мороза. Но, с другой стороны, все эти слова не являются правдой, потому что, если бы ты знал, - что именно твое, то тебе не надо было бы ни сидеть, ни бегать, ничегоЕ, просто (хлопает по столу так, что подпрыгивают и дребезжат стаканы), - раз и все! Если ты понял, какой Путь - твой, - то ты уже все понял! Это, как у Эйнштейна: - если ты в кабине лифта, то ты не можешь понять, - движешься ты или покоишься. То есть, нужны какие-то реперные точки, -что-то там стукает, что-то ускоряется или останавливается, - тогда только понимаешь, что ты едешь. Также и здесь. Каждый твой шаг, - это шаг твоей жизни, но, поскольку ты совершаешь его в неведении относительно пространства, перед тобой раскрывающегося, но ты совершаешь его все равно, не оценивая. А нашему уму все время нужно объяснение: - а зачем?, а почему?, а это лучше или хуже? Хотя это уже приделывание к пройденному объяснений, - шаг-то уже сделан! Или, наоборот. Ты стоишь у входа и рассуждаешь, - открыт он или закрыт, есть там дверь или вообще ее нет, вместо того, чтобы шагнуть. Шагнешь, - и этим будет все сказано. Поэтому, если так собирать истории, то это интересно, потому что люди видят, что и такая история есть, и такаяЕ Это все равно. Нельзя выбрать чужую историю и стать ею, ты все равно в этой истории начнешь искать свою. Чужая история - это чужая, главное - сохранять направление. Все равно, все может в конце концов прийти в одну исходную точку (хлопает по столу). Она же - начальная (опять хлопает по столу). Это -точка рождения, точка смерти, это точка, - в которой мы находимся! Поэтому, что говорить о Путях, - все равно приходишь к одному (неожиданно резко кричит: - "Ха!"). - В этот миг ум твой пуст. Твой ум пуст, мой ум пуст, есть только "Ха!" В этот миг мы - абсолютно одно и то же. Мы есть жизнь, смерть, Путь, ВсеЕ Из момента в момент держать этот миг - это и есть ТЫ - ИСТИННЫЙ, в котором нет ни жизни, ни смерти, ни страдания, - ничего нет. И там есть все, - жизнь, смерть, страданиеЕ Все очень просто. В: ~ Про Попандопуло что-нибудь расскажитеЕ Т: - (Смеется) - Давно я с ним уже не общался. Как говорил Василий: -"Попандопуло - великий провокатор!". Он очень многим людям помог самим своим существованием, потому что он действительно умеет провоцировать. Он наедет, настучит, по лбу даст, выгонит, обзовет, - то есть он большой Мастер выводить людей из самоуспокоенности. Это все в нем очень здорово. Но длительного общения с Попандопуло я уже давно не выдерживаю. Он начинает на каждом шагу орать, кричать и испытывать, а я ловлюсь и мне становиться как-то плохо, когда я таким вот образом осознаю свои недоработки. Вообще, - светлая личность Гриша Попандопуло! Меня он все время бил по самым больным местам. Последний раз он отбуцкал меня после того, как мы сделали первый праздник города в Петропавловке. Идейным вдохновителем этого праздника был Федя", фольклорист. Теперь он продюсер кино. Была у него подруга Инга12. И тут как-то выплыл Попандопуло. Как он выплыл, я не знаю. Естественно, к этому делу он тут же присосался. Раньше он в Москве жил и периодически приезжал в Питер, наводя здесь шухер. Он любил этот город. Потом так и остался здесь. Потом он еще бедного Федю от Инги отодрал с кровью и так они с тех пор с Ингой живут уже лет десятьЕ Так вот, - делали мы этот праздник. Федя числился у нас главным режиссером, я был директором праздника, а Инга с Гришей Попандопуло были сценаристы и художники. Вся концепция была Гришиной. Хороший получился праздник. Первый "послеперестроечный". Веселый такой, искренний, - праздник с человеческим лицомЕ А потом вмешались деньги, - что называется, - дьявол. Их было мало, но они были, и каждый, кто там работал, думал, что хоть что-то там заработает. И, когда начался дележ, то вроде бы получилось так, что я денег отхватил больше всех. Много ли, мало, по сравнению с тем, что Попандопуло себе хотел откусить, - не знаю. И он меня очень ругал, обзывал, поносил всячески, а я очень переживал. А потом прошло года два, и была выставка Наташи Прокуратовой и Гриши во Дворце Молодежи. Я пришел на эту выставку. Иду, расслабленный такой, самодовольный. И Попандопуло ко мне через,зал идет, и лицо у него такое, вполне нормальное. Подошел ко мне и говорит: - "Ну что, блядь, сразу тебе ебнуть в глаз, сука, или попозжее? И я обиделся, - вспомнил сразу все грустное и ушел. Если этот эпизод разбирать, то видно, что я пришел на эту выставку весь " Имя изменено. "Х 12 и\ла ччМРНРНП. такой самодовольный, такой по-бюргерски - удовлетворенный, упивающийся своей собственной значимостью и все такое. Попандопуло же мастерски вышиб меня из седла одним ударом. Это он всегда был мастер делать. Причем, дело тут не в словах, тут есть какая-то магия. Любой другой мог мне куда более грозные слова сказать, и это меня бы ни как не поколебало. Сейчас, говорят, он стал еще более злобный. Только и делает теперь, что вышибает всех из самоуспокоенности. В: - Он делает это не со зла ведь, а с какой-то целью? Зачем? Т: - Не знаю. У меня есть подозрение, что сейчас у него та ситуация, когда маска, в свое время очень эффективная в нужных ситуациях, прирастает к лицу. В: - В его действиях есть ведь что-то магическое. Действительно, людей, которые ругаются, наезжают, обзываются можно с избытком найти у любого ларька, но именно Попандопуло, как никому другому, удается, как вы сказали, - вышибить из седла. Он-то ведь наверняка не просто сквернословит, а очень четко осознает, - что и зачем делает? Т: - Безусловно, осознает. А что касается магииЕ Магия? Когда я Васю спросил - "Что такое магия?" - он чиркнул зажигалку и сказал: - "Вот это для папуаса - магия!" Когда я сам стал понимать в этом что-то, то очень явно осознал, что то, что сказал Вася, - очень точно. Манипуляция сознанием, которую часто называют магией, всякие ясновидения, заклинания, - это как раз возможно, если ты свободен от личных амбиций, личных интерпретаций. Тогда ты ясно видишь все эти, как любят говорить - "кармические завязки". А если не свободен, то это кажется магией, так как ты не видишь механизмов этого. Для тех, кто ясно видит Путь, - нет проблем на Пути. Для тех, кто идет по Пути, - всегда есть какие-то вновь открывающиеся ситуации. Если ты достиг понимания, то тебе некуда идти. Это как легенда о возвращении блудного сына или суфийская притча о человеке, который пошел за счастьем, а счастье на пороге его ждало. Тебе, на самом деле, некуда уходить и некуда возвращаться. (Хлопает по столу). - Все здесь! Та же магия: - одень на себя что-нибудь яркое или вырежи на жопе круг - и там твоя жопа голая будет видна, - ты же не можешь так пройти по улице? Все же будут смотретьЕ Поэтому, все эти там Перформансы и новые движения - они тоже претендуют на выход за нашу магическую обусловленность, - поиски личной силы и тому подобные вещи. Как там дон Хуан говорил: - "В данную секунду огромное количество миров есть прямо перед тобой, но ты не видишь ни одного, даже того, в котором ты сидишь!" - Почему? - Потому, что ты привык состраивать этот мир определенным образом. Но у мага мир состраивается бесчисленным количеством вариантов. Магический мир -это мир, в котором есть все миры. Все это "видение" и тому подобное, - самое смешное в этом то, что оно ("видение") означает увидеть все это (стучит по столу) так же, как и ты видишь. Но ты видишь это как кружку, и голова говорит тебе, что это - кружка, а маг это видит, как (стучит по столу)Е И на вопрос: - "Что это такое?" - дает исчерпывающий (очень сильно стучит по столу, - кружка аж подпрыгивает) ответ. Это - магический ответ. Ответ в стиле Дзен. А ответ в стиле "указательного пальца" - "это кружка, в которую нальют чаю". (Я киваю головой). - Это пока у тебя всего лишь кивок головы. Я тебя спрашиваю - что это? (указывает на кружку) Отвечай! В: - Не знаю! Т: - В таком случае говорят - "ты на правильном пути и иди прямо в это "не знаю". Там все ответы". Как говорит Мастер Сэнг Сан - "Все очень просто!" О грибочках еще расскажу. Были у меня два раза очень мощные переживания, связанные с приемом грибов. Когда Вася меня первый раз грибами хорошо очень угостил, - я так летал, не очень хорошо руля, а Попандопуло ': говорил: - "Бля, он грибов нажрался! Рулить надо! Рулить надо, а то занесет!" - Там действительно рулить надо, то есть, как бы оставаться здесь. И второй раз: я уже знал, что рулить надо, а там есть такая техника, что когда не справляешься со своим сознанием, а действие грибов сильное, то надо либо "Ха" кричать, либо танцевать, в общем, какое-то действие делать. И вот я танцевал два часа, чтобы не улететь. А я был толстый, и со стороны все это выглядело, наверное, очень забавно. Но тогда эти грибы дали понимание чувства тела. Конечно, под Васечкиным мудрым руководством и с помощью грибочков я сильную практику получилЕ Но, как говорит наш патриарх Сэнг Сан: - "Это лекарство". И, как лекарство, грибочки и ЛСД можно использовать, но вся проблема состоит в том, как потом это лекарство извлечь, то есть не стать "психонавтом". Оно тебе помогло, ты встал на Путь, - теперь оставь лекарство и останься на Пути, а не в пространстве психоде-ликов. И тут, конечно, Вася с грибами - Мастер. То же относится и к выпивке. Вася-то ведь выпить любил, да и сейчас, наверное, любит. Но он умел во все это не залетать, опыт у него на этот счет хороший былЕ Самые великие маги - это просто люди. Знаешь, как в истории, когда один приятель приходит к другому и говорит: - "О, я ее так люблю! Она вся такая неземная, такая воздушная! Я к ней даже подойти близко не могу", - а тот ему - "Она человек?" - "Да, человек" - "Ну, тогда представь, как она срет!" - "Да что ты такое говоришь!" - "Ну, и где твоя любовь?" - "Да, действительно, где же?" Так что самые великие Мастера едят, пьют, ссут, срутЕ, просто у них нет страданий, как у обычных людей, поскольку страдать-то некомуЕ На эту тему есть история: - вообще сюда, когда Вася у меня жил, приезжали, бывало, разные люди, чтобы с Васей пообщаться. И вот кто-то приехал, а мы до этого выпили хорошо, и Вася спать ушел. Мы с этим человеком проходим в комнату, где он спит, и я начинаю его всячески будить и трясти: - "Вася, - говорю, - вставай, тут к тебе человек за Просветлением приехал!" - Вася долго не мог проснуться, потом сел, обвел комнату мутным взором и, не глядя на ходока, сказал: - "Пойду, посруЕ" Или еще в том же стиле: сидели мы как-то здесь с Васей и выпивали, а тут приехали двое ребят, - поговорить с Васей. И я им заявляю: - "Ребята, либо - по сто грамм водки, либо - пошли в жопу, и никакого вам Просветления!" - Они: - "Да мы не пьем, да мы такЕ", - а я им: - "Ну и пошли вон!" - Это так, - в стиле ПопандопулоЕ Как-то спрашиваю у Васи; - "Что такое Просветление?" - "Это, - говорит, - учебное слово"Е Денег на издание книги Третьяков не посулил, сославшись на то, что "обнищал" после августовского кризиса. Когда мы прощались, я спросил его, помнит ли он Петра, на что Владимир ответил: - О, я сделаю вам подарок. Вот два вопроса, которые вы зададите Петру. Заодно, по его ответам, вы поймете, как я к нему отношусь. Первый вопрос: - "Если Иисус Христос вознесся на небо, то где он сейчас?", и второй вопрос: - "Если Иисус вернулся и находится среди нас, то, как он (Петр) узнает его?" Вечером я позвонил Петру и передал вопросы Третьякова. - Ну, а ты сам, как бы ответил? - спросил, в свою очередь, Петр. - ??? - Даю подсказку. Оба ответа состоят из одного слова каждый, и звучат в духе "Чапаева..", - по крайней мере, те ответы, которые, по-видимому, ждет Третьяков. Так что, если Иисус вознесся на небо, то где он сейчас? - Нигде! - А как его узнать? - Никак! - Конечно же. Это ответы, которые ожидал от тебя Володя. Вариантов бесчисленное множествоЕ Прочитав текст беседы с Третьяковым, Петр пожал плечами: - Очень однобокий взгляд на Максимова. Я с ним давно уже не виделся, - общались мы с ним тогда, когда Третьяков с ним не был знаком. А я знал Василия, как очень серьезного Искателя, а та разгильдяйская сторона, с которой его изобразил Третьяков, проявлялась не так уж часто. Вообще Василий - удивительный человек. То, что он подался в Дзен, тоже крайне странно и неожиданно. Сейчас многие бросились в Корею, - как всегда, нет пророка в своем отечестве. Это как дань моде. Хотя, что касается Максимова, - он всегда был исключениемЕ А, если посмотреть на ситуацию с другой стороны: было бы забавно увидеть какого-нибудь корейца, специально приехавшего в Россию и подвизающегося в православном монастыреЕ Еще пара историй, которые были рассказаны независимо несколькими людьми: Когда Максимов поехал в Вильнюс на ритрит, который проводил там Мастер Сэнг Сан (это имя означает "Высокая Гора"), там произошла следующая ситуация: каждому участнику необходимо было принести с собой любую статуэтку или изображение Будды и, перед началом ритрита, поставить ее перед собой для созерцания и настройки. У всех участников были с собой статуэтки Будды, а у Максимова не было. Тогда Василий Павлович поставил перед собой, вместо статуэтки Будды, свои ботинки, к тому же грязные, и стал настраиваться на них. Мастер Сэнг Сан был восхищен таким действием. После окончания ритрита он пригласил Максимова в Корею (естественно, не только из-за случая с ботинками). Уже находясь какое-то время в Корейском монастыре в качестве монаха, Максимов продолжал курить. А курение в монастыре позволить себе не может никто. Это просто не укладывается в тамошние понятия. Курящий монах - это нонсенс и позор для монастыря. Естественно, Максимов курил не в самом монастыре, да и сигарет у него не было, а денег монаху тоже иметь не положено. Так что, приходилось Василию Павловичу искать в местных холмах окурки или "стрелять" у жителей в округе и, таким образом, как-то перебиваться. Через некоторое время слухи, о том, что Максимов курит, достигли настоятеля монастыря. Тот вызвал Василия Павловича на беседу. Было очевидно, что, в таких случаях, монах с позором изгоняется. Но, все произошло иначе. Настоятель монастыря выдал Максимову денег на папиросы и, с тех пор, при встрече, обеспокоенно осведомлялся, хватает ли Василию Павловичу денег и папирос, периодически снова снабжая его деньгами. Случай, в истории Дзен - беспрецедентный. Корейское имя Максимова переводится, как Сияющая Пустота. Весной девяносто девятого Максимов неожиданно для меня прилетел в Питер. Я без труда нашел, где он остановился, позвонил и договорился о встрече. 26.5.1999. Василий Павлович: - Если вспоминать, с чего все у меня пошло, то начался мои Путь около тридцати лет назад. Было мне тогда тридцать четыре года, а сейчас - шестьдесят два. Я тогда был биологом, кандидатом наук, уже собирался материал и для докторской диссертации, - в общем, с социальной точки зрения, - чего еще надо. Но нет, в какой-то момент я вдруг понял, что мне все смертельно надоело. Абсолютно все! Настроение было суицидное, и, в общем-то, к тому дело и шло (Мне рассказывали, что жизнь Василия Павловича была сложной и неоднозначной и после того, как он встал на Путь. Как, наверное, и у многих серьезных Искателей. Говорили, что у Максимова было несколько достаточно серьезных суицидных попыток). И вот, однажды, шел я, в этом настроении, по улице, да и споткнулся о камень. Это было в Москве, возле Покровских ворот. Споткнулся, и, вдруг, меня осенило: - "А кто споткнулся-то? Кто я?". Вопрос, в моем тогдашнем положении, прозвучал внутри настолько не праздно, что вся моя жизнь с тех пор буквально перевернулась. Меня больше ничего уже не интересовало, кроме ответа на этот вопрос. И, буквально, мне больше ничего не нужно. Единственное, чего я хочу, это попасть в "здесь и сейчас" и остаться в нем навсегда. Но, когда попадаешь, а потом, вдруг, снова вываливаешься из момента, из осознания себя, - нет ничего страшнее и болезненнее. Потом происходило уже очень много всяких разных вещей, но вести меня по жизни стал уже тот самый смысл, который проявился, когда я впервые задался вопросом "Кто я?". Через некоторое время я оказался на Дальнем Востоке, и мне в руки попалась книга Карлоса Кастанеды на английском языке. Это было первое издание первого тома: начало шестидесятых. Английский я знал неплохо, и мы вдвоем с Колей Цзеном перевели его за две недели. Я переводил, а Коля очень быстро печатал на машинке. Прислали этот перевод в Москву, здесь он определенным людям понравился и, с тех пор, по России стали ходить перепечатки моих переводов Кастанеды. Как только выходил новый том, я его сразу же переводил. Влад: - Вы Искали один, или были какие-то группы, коллективы единомышленников? В.П.: - Было несколько групп. Чем мы только не занимались. Просачивалась какая-то информация по йоге. Потом, использовали мы многое из того, что писал Кастанеда. Не впрямую, конечно передирали, а исходя из нашей, Российской ситуации. Особенно много мы в группе занимались тем, что помогали друг другу осознать границы собственной личности и перешагнуть их. Делали вещи, которые выходили за установившийся образ себя, или вещи, которые полностью перечеркивали образ себя. В: - Можете привести примеры? В.П.: - Да примеры-то самые банальные. Ничего сверхъестественного. Но, для того, кто совершал такое действие, это было очень сильным поступком, иногда вносящим переворот во всю его жизнь. Ну, вот, к примеру: с тем же Колей Цзеном стоим мы на остановке. Коля говорит: - "Ты мог бы с кем-то, кто стоит на остановке, познакомиться?" -"Нет, - отвечаю, - для меня это предельно сложный барьер". А Коля говорит: - "А я запросто!" - и тут же с несколькими людьми заводит разговор и знакомится. Потом говорит мне: - "Ну, а теперь ты давай, знакомься!" А я уже весь побледнел и окаменел, хоть под землю проваливайся, - но, такая задача стоит, - надо с ней справляться. Справился. Другой раз, едем мы в метро, и уже я Коле говорю: - "А ты можешь взять и прикоснуться к незнакомым людям, которые тут едут? Я, например, могу" - иду вдоль вагона и ко всем прикасаюсь. Тут уже для Коли задача: познакомиться-то для него оказалось просто, а вот, что касается физических прикосновений, - тут у него блокировка была. Но, ничего, справился. Удивительный был человек Коля Цзен. Замечательный Практик, очень искренний Искатель. Но, будучи еще очень молодым, погиб в результате несчастного случаяЕ Так вот, совершали мы тогда такие, на первый взгляд, простые действия, а прорывы, в результате них бывали очень мощные. Помню, в одной группе, вместе с нами была довольно известная оперная певица. Мы ей дали задание - спеть, стоя на холодильнике, при этом полностью раздевшись. Атмосфера в группе была серьезная, и она все-таки выполнила задание, но зато потом полгода не появлялась, настолько мощное потрясение она при этом пережила. Вообще, тогда в Москве была очень интересная ситуация. Люди, которые чем-то "таким" интересовались, сосредотачивались вокруг разных организаций, типа Научно-Технического Общества Радио-Электроники и Связи (НТОРЭС им. Попова), где вполне официально исследовались разные пара-нормальные явления. То и дело появлялись разные самопальные Учителя: был, например такой "астральный майор" Аверьянов, - очень яркая и самобытная личность. Он утверждал, что у него открылся некий "сансовый" канал, что он Просветленный Мастер и все такоеЕ У него действительно были какие-то там выдающиеся способности. И, конечно, его вскоре забрали: КГБ. Так он умудрился и им лапши на уши навешать, да еще очень хитро. Он сказал там, что владеет телепатией (что-то он, вероятно, им продемонстрировал), и что берется провести за два года исследования, как обучить телепатии всех КГБшников. Но, потребовал определенные условия: чтобы ему предоставили шикарную квартиру - целый этаж в высотном престижном доме, а так же выделили девятнадцать красивых девушек-"Шакти", в полное его распоряжение, - для "опытов". И что? - Выделили ему и шикарную квартиру, и девятнадцать "Шакти"! Так повернуть дело - это же уметь надо! Правда, через какое-то время, его все-таки посадили. Сейчас, говорят, он где-то в ПодмосковьеЕ В: - Вы какое-то время провели в Средней Азии? Что вам там удалось найти? В.П.: - Вот, к примеру, я встретил там одного интересного человека: такого Абду Салама. Очень веселый мужик оказался, такой свободный, - он приехал лук продавать на базаре. Мы с ним очень сблизились. Меня тогда очень интересовали суфии, интересовал "зеленый проводник", который су-фиям служит, - "хызах" или "хадыр", - по-разному его называют. В: - Это что, сущность какая-то? В.П.: - Да, типа того. Он появляется иногда для того, чтобы помочь ищущему на его Пути. И вот, Абду Садам встречал его. Меня это очень заинтересовало, - надежный человек свидетельствует о том, что встречал "хады-ра". И я долгое время был занят поисками "хадыра", но так и не встретил. Через какое-то время в тех местах произошло сильное землятресение, и находиться там было опасно. Вообще, в Средней Азии много было всего интересного, сейчас мне всего и не вспомнить ужеЕ Потом я уехал оттуда и десять лет жил в лесу, под Выборгом. Где-то до девяносто пятого года. В: - Вы специально ушли в те условия из города? В.П.: - Да я город никогда не любил. В: - К вам, наверняка, приезжали разные люди, - искать правду? О вас же тогда уже ходили слухи по всей России. В.П.: - Да. У многих даже было мнение, что им эти контакты со мной как-то помогали. Но, я не входил в подробности, - за счет чего это происходило. В: - Рассказывают, что к вам однажды приехал один, довольно известный, эзотерист, и показывал, как он "кундалини" поднимаетЕ В.П.: - Он не поднимал, он хотел мне это показать, но я его выставил за дверь. Напоил чаем и выставил. Я с такими людьми не общаюсь. Когда он что-то там заговорил, типа: - "Сейчас мой кундалини поднимется", - я на него так пристально посмотрел и говорю: - "Как же ты умирать-то будешь? Ведь ты стольким людям уже мозги запудрилЕ" Он ушел. В: - Я слышал, что его эта встреча с вами "проняла", и он совсем уже глупыми вещами больше не занимается. А вас он очень зауважалЕ В.П.: - Вообще, были люди, которых я сразу же отправлял обратно. В: - Кого вы отправляли, а с кем общались? Каковы критерии? В.П.: - Есть люди, которые приходят, чтобы что-то приобрести, а есть те, кто приходит, чтобы потерять. Так вот, те, кто приходит, чтобы потерять, - это мои люди. С этими я готов идти вместе. В: - Можете привести примеры особенностей Российских Искателей, именно этой эпохи: шестидесятых - девяностых? В.П.: - Петя - живой пример. Когда возникла эта парковая система в Алма-Ате, он стал ее приверженцем, да так в ней и завяз. В: - Завяз? Почему? В.П.: - Это Путь хороший, но очень долгий, его не хватит на одну жизнь. Я тоже в эту систему окунулся, но ненадолго. В: -А Василия Пантелеевича вы встречали? В.П.: - Да, виделся несколько раз. В: - Что-нибудь можете о нем рассказать? В.П.: - Ну, что, - хороший человекЕ В: - И, все-таки, может быть вы расскажете какие-нибудь ситуации, которые были типичными для Российской Саньясы? В.П.: - Ну, хорошо. Была одна женщина, с которой я был близок, но всем моим друзьям она не нравилась. Я ей сказал: - "Что ж, если мне приходится выбирать между тобой и друзьями, то придется тебе уйти!" Она говорит: -"Ладно, но можно мне еще пару недель побыть здесь, чтобы решить кое-какие вопросы с домом, с переездом, с родителями, - чтобы это не было все так внезапно?" Я отвечаю: - "Конечно, мне твое общество очень даже приятно, но так обстоятельства складываются, что тебе придется уйти". Наступил день, когда ей нужно уходить. Для нее это было - как вся жизнь рушится, все, что было построено, все планы на будущее, надежды и тому подобное, - все это рушится в один момент. Дальше - пустота. Я этим воспользовался и задал ей вопрос: - "Кто ты?" Она нашла сразу ответ, потому что у нее уже не было ничего, ее ничто не держало, все завязки порвались и, в тот момент, она просто была пустая. Она все поняла. Дальше я еще немного поднажал: -"Смотри глубже", - и она вспомнила все свои жизни, она вспомнила и поняла все. Ну, и изменилась полностью, конечно. После этого уже не было никакого вопроса, чтобы она уходила. Вот такой неожиданный прорыв. Хотя она никогда не занималась никакими Духовными поисками, никаким Дзеном. В: - С Попандопуло вы давно знакомы? В.П.: - Да, больше двадцати лет уже. В: - Вы с ним какое-то время искали вместе? В.П.: - Нет, отдельно. Нас с ним объединяет только взгляд на водку. В: - Считаете ли вы эффективными его действия по "вычитанию" у человека всего лишнего, разрушению стереотипов? В.П.: - Он играет. Он на этом не завяз. Другие - многие завязают, а он от своей системы свободен. А дает ли это эффект - не мне судить, а тем, с кем он так поступал. В: -А для вас он не создавал никаких ситуаций? В.П.: - Пытался. Много раз пытался, пока, наконец, не бросил эти попытки. В: - А вы в таком стиле не работали? В.П.: - Нет, это не мое амплуа. В: - А какое - ваше? В.П.: - Ну, вот я сейчас с тобой разговариваю. Так я и со всеми разговариваю. Так было всегда, еще до Кореи. В: - А с П-ным как вы пересеклись? В.П.: - Он приехал ко мне под Выборг подписать бумагу о согласии опубликовать мои переводы Кастанеды. Первые два тома они тогда с Попавдо-пуло издали. П-н, как редактор, а Попандопуло - художник. А раз он приехал, я с ним разговорился. Он как-то сразу зацепился. Потом стал приезжать. Что-то до него дошло. Мы с ним шли до автобуса, -я его провожал. И я ему тогда сказал: - "Ты понял, что нет прошлого, понял, что нет будущего, но ты пойми самую важную вещь, - что настоящего тоже нет!" Момент-то неуловим, где его границы! П-н аж чемоданы выронил: - "А где же я нахожусь-то???" Потом он часто приезжал ко мне на базу, подолгу у меня оставался.., В: - То, что описано у П-на, в "ЧапаевеЕ", как-то отражает ваше с ним общение? В.П.: - Он использовал многое из того, что я высказывал. Все это он всунул в книжку от имени Чапаева. Писатель! - ему если что-то говоришь, -он все записывает, холера! В: - Вы с "грибочками" много экспериментировали? В.П.: - Да их возле моей базы было, - хоть косой коси! Так что, если кто-то приезжал, я угощал. Но, если человек принимал их со мной, я не давал ему уйти ни в какие галлюцинации, ни в какой кайф, а давал возможность четко держать момент. В: - Для многих Российских Искателей не последним атрибутом практики была водка. Для вас, я слышал, тоже. Почему? В.П.: - Вообще, водка вредна. Но, в России все время пили. Я начал пить очень рано: меня мама с восьми лет приучила к пиву, потому что я был дистрофиком после войны, и она меня пыталась откормить пивом. А дальше я уже и сам включился потихонечку. В: - Дает ли водка что-то для осознания? В.П.: - Нет. Ни в коем случае. Если ты можешь удерживать чистый ум, и водка тебя не собьет, тогда можно пить. Если не можешь, тогда это просто добровольное сумасшествие. В: - Вам удается держать свой ум чистым, когда вы выпиваете? В.П.: - У меня большой опыт! (Смеется). В: - У вас какие-то сиддхи были? В.П.: - Что это такое? В: - Ну, некие неординарные способности, которых нет у большинства людейЕ В.П.: - Кто ты, Влад? В: - Не знаю, да и словами ведь это не описатьЕ В.П.: - В Дзен присутствует единственная цель - найти, что есть "я". Если ты найдешь, что есть "я", - будешь галактиками игратьЕ В: - Вы нашли? В.П.: - Я вижу тебя. Твоя рубашка чернаяЕ (Долго молчим) В.П.: - Я тут встречался на днях со студентами Психологического Факультета, и рассказал им такой случай: Мастер Дзен улетает из аэропорта Кеннеди. Там собралось много народу в зале ожидания. То ли погода была нелетная, то ли еще что. И проходил какой-то репортер, задававший всем один и тот же вопрос, как это сейчас в моде. Вопрос был такой: "Что для вас самое отвратительное на свете?" Отвечали кто что: атомная война, измена жены и тому подобное. Конечно, репортер не смог пройти мимо буддийского монаха и тоже задал ему свой вопрос. Мастер выслушал вопрос, и спросил, в свою очередь, репортера: - "А кто вы?" - "Ну, я Джон Смит", - "Понимаю, но Кто вы?", - "Я репортер такой-то газетыЕ", - "Это ясно, но Кто вы?", - "Ну, человек, в конце концов!", - "Это тоже ясно, но Кто вы?" - До того, наконец, дошло, так, что он даже рот раскрыл. Тогда Мастер говорит: - "Вот это и есть самое отвратительное на свете: не знать, кто ты"Е В: - Почему, все-таки, несмотря на тот удивительный Путь, который вы прошли здесь, вы решили поехать в Корею? В.П.: - Во-первых, благодаря обстоятельствам, я встретился с Корейским Мастером. Во-вторых, это семьдесят восьмой Патриарх: семьдесят восьмая прямая Передача после Будды. В третьих, там международный Дзен Центр: люди там со всего "шарика" собираются. Пожалуй, нет сейчас на земле человека, который мог бы сравняться с Патриархом Сэнг Саном в Дзен. Вообще, Дзен остался только в Корее и, отчасти, в Японии. В Китае Дзен уже нет, - так только, разговоры одни. Сейчас Сэнг Сан привез Дзен на Запад; есть Мастера в Америке и в ЕвропеЕ В: - А в России что, нет возможности реализоваться? В.П.: - Возможность такая есть везде и всегда, - найди ответ, - кто ты есть! В: - Зачем же ехать в Корею, если вы сами ответили, что можно реализоваться и здесь? В.П.: - Без Учителя это почти невозможно. Без Учителя ты думаешь, и твой ум все равно уведет тебя в сторону. В: -А вы не встречали Учителей в России? В.П.: - Есть замечательные люди, но они еще в Пути. Еще далекий Путь впередиЕ В: - В Корее вы сколько уже? В.П.: - Три года. В: - Как учит Сэнг Сан? Каков его способ Передачи? В.П.: - У тебя один нос и два глаза. Почему? Отвечай! В: - (минутное замешательство; вопрос задан с такой "подачей", что ум на некоторое время замолкает) -??!! В.П.: - Держи свой ум в этом положении "не знаю"! В: - А разные практики, Ритриты? В.П.: - Это все - вспомогательные средства. Они нужны для того, чтобы у тебя была энергия удерживать это. Понять, кто ты есть, ты можешь прямо сейчас, но у тебя нет энергии, чтобы это удержать. Нет энергии, чтобы отбросить свой ум. Так что, для того, чтобы энергия появилась, есть тысячелетиями отработанные медитации. Чем мы и занимаемся, - "сидим" по шесть месяцев в году. В: - И режим достаточно жесткий, да? В.П.: - Да, с пяти утра и до десяти вечера. В: - Сидите по сорок минут? В.П.: - По пятьдесят. Потом десять минут - ходячая медитация. И так -девяносто дней зимой, девяносто - летом. В промежутках - свободная практика: можешь поездить по Корее, повстречаться с разными Учителями; если есть деньги, можешь еще куда-нибудь съездитьЕ В: - Вы Сэн-Сей, или монах? В.П.: - Я монах. Сэн-Сэй - это следующая ступень. А потом уже идет последняя - Дзен Мастер. Скорее всего, в следующем году я вернусь сюда уже Сэн-Сэем. В: - А на ваших глазах кто-нибудь просветлился? В.П.: - На моих глазах??? Я показал Василию Павловичу текст беседы с Третьяковым. Спросил, можно ли публиковать, и получил добро. В: - Тут еще упомянут П-н в нескольких ситуациях. Как вы думаете, он не обидится? В.П.: - Ничего, договоримся! Через несколько дней Максимов уехал в Москву, а оттуда в Корею. Еще через месяц я созвонился с Попандопуло и рассказал ему, что встречался с Максимовым. А, с этим живым трупом???? - Этот Вася Пердолетов мне больше не друг. Все!, - зазомбирован до предела. Как Искатель - умер. Ну, умер, так чего ходишь и смердишь, -людям мозги ебешь? Он мне, кстати, рассказывал, что вы к нему приходили. Говорит: - "Приходил тут один Хрюша, записывал что-то про меня". Это были единственные его собственные слова. Все остальное, - сплошные цитаты из этих ебаных корейцевЕ Глава 12 Игорь Чабанов Познакомиться с Игорем Чабановым советовали очень многие. Я некоторое время откладывал эту встречу. Добраться до Красной Горки (глубинка под Псковом), где с начала девяностых обосновался Игорь, без машины было сложно. Да и на машине нормальная дорога - только летом. Но вот, наконец, в начале июня, я договорился со своим приятелем Юрой Андреевым, что он отвезет меня в Красную Горку. (Юра и сам давно хотел увидеть живого представителя "эзотерического христианства"). Перед отъездом я позвонил известной уже читателю Вере, у которой там тоже был дом; с Чабановым они были старыми друзьями: - Завтра собираюсь к Чабанову! - На машине? - Да. - Возьмите тогда и меня. Две недели уже жду оказии, чтобы уехать туда на лето! - За тем и звоню! Итак: машина и проводник были готовы, и мы поехалиЕ Возле дома, на пригорке, стоял мужчина, лет сорока с небольшим, среднего роста. Мне сразу бросились в глаза его короткие зеленые брюки и ярчайшие апельсиновые штиблеты "в дырочку". Мы с Юрой поднялись на пригорок и поравнялись с ним: - Здравствуйте! - День добрый! - Не вы ли, часом, Игорь Чабанов? - Я Игорь, а вы кто? - А мы - ходоки из Питера, пришли вот к вам, - правду о жизни послушатьЕ Ну что ж, пошли в дом. Мы вошли в просторную избу и уселись на лавку. Несколько минут сидели молча. Хорошо было сидеть. Потом, когда молчание как-то естественно исчерпалось, Игорь улыбнулся и с какой-то особой теплотой в голосе произнес: А вы водочки-то привезли? Юра отправился к машине за водкой, а мы с Игорем опять какое-то время сидели в очень мягкой, непринужденной тишине. Пришла жена Игоря, - поставила чайник, достала стопки, стаканы для чая, хлеб и варенье. Потом вернулся Юра и мы, прихватив все необходимое, пошли в небольшой соседний домик. Единственная комната была темная, у стены стоял стол и три стула. Сели, посидели молча еще минут пять, - как-то очень спокойно внутри и улыбка просится. Игорь разлил водку: Ну что, за встречу! Сидим, задавать вопросы не хочется, - все как-то просто и понятно. Тишину опять нарушил Игорь: Давай, включай свой магнитофон, - расскажу вначале о себе: 12.6.1999. Игорь: - До двадцати или до двадцати двух лет я был совершенно далек от чего-то Духовного. Родители мои были вне всего этого, не было ни друзей, ни знакомых, через которых хоть что-нибудь до меня доносилось бы. И книг никаких не встречалось на духовные темы. Отслужил я в армии, - было это году в семьдесят шестом, а потом поступил на Биофак учиться, в Университет. Но вот подспудно, и тогда, и позже было искание какой-тоЕ, как бы это сказать,Е - основы жизни. Я хотел как-то к этому подойти через биологию, через какое-то научное знание. И вот, два года я отучился, - первый год был интерес к биологии, а потом я понял, что наука, это луч познания очень такой определенный, конкретный и узкий. И все больше и больше на втором году обучения у меня складывалось ощущение, что ничего глобального, никакой Истины и Сути наука не принесет. Постепенно я потерял живой интерес к учебе, и возникла апатия и прострация. Учеба стала просто механическим действием. Вырисовывалась перспектива, что да, будет объем знаний, понимания определенной глубины, какая-то работа, и - все! За этим пустота и бессмысленность! И вот, на втором курсе, когда я находился в этом состоянии упадка и растерянности, на мое счастье мне встретился человек, ^тот человек оказался моим братом. Братом не прямым, а сыном моего отчима. Он тоже Биофак окончил, но лет на шесть-семь раньше, - Сергей Чабанов. Мы до того никогда не общались, но я слышал, что он где-то есть. Он шел как-то по Университетскому коридору, увидел в списках мою фамилию и разыскал меня, - решил посмотреть, что у него за брат. Он-то первый до меня и донес кое-что. Мы тесно года полтора общались, и мне стало ясно, что существует правда жизни и глубина, иная, чем научная. У него был знакомый, - востоковед, буддолог, он давал мне книги по буддизму. Когда я их читал, то как-то во мне откликалось, что это на порядок глубже, настоящнее, хотя еще непонятно было, как и что, каким образом все это впитать и каким бытьЕ А у Сергея Чабанова был такой коллектив, который назывался "Семинар по теоретической биологии". Под новый год в разных местах: в Тарту, в Приозерске, - устраивались встречи, куда съезжались многие интересные люди. Это были люди разного образования, различных интересов, вот, например, Лев Николаевич Гумилев там был, известный астроном Козырев и многие другие неординарные ученые. Они как бы находились на стыке науки, философии и религии. Общим мотивом этого семинара было осмысление того, что все эти вещи: наука, философия и религия, - они в свое время разошлись, чтобы встретиться. Задача Сергея Чабанова была в том, чтобы донести как можно до большего числа людей тот факт, что за наукой, философией и религией стоит что-то очень глубокое и жизненное, некая парадигма, которая все объединяет. Причем объединяет именно внутри самого человека, - Сергей хотел, чтобы как можно большему числу людей это стало ясно. Большие семинары проводились раз в год, а так Сергей в Университете собирал людей раза два в неделю. Скорее всего, он и сейчас в этом направлении работает, хотя мы давно уже не виделись. Так вот, от Сергея я впервые услышал и познакомился с буддизмом, йогой, которой потом некоторое время занимался, и вообще, можно сказать, с Духовным аспектом бытия. За полтора года плотного общения в коллективе, который собирал Сергей, у меня накопился какой-то объем самой разнообразной не переваренной информации, и я понял, что хорошо бы побыть какое-то время одному и все это переварить и осознать. Я взял академический отпуск и уехал путешествовать на Кавказ. И вот, в Тбилиси я жил у одного человека, - Жоры, а у него была Библия. Я Библию до того не читал, а там начал читать. Когда я прочитал заповедь: "Возлюби Бога всем сердцем своим, всей душой, всей крепостью своейЕ", то для меня вдруг наступила полная ясность. Весь сгусток знаний, исканий, который к этому времени накопился, то во мне, что начало тогда пробуждаться и оживать, - все это вдругЕ, - как бы это сказатьЕ, - произошло замыкание всего на эту заповедь, все стало абсолютно ясно. Я осознал себя как некий тяжелый еще сгусток, как бы свинцовый шар такого наличного бытия, а эта заповедь была как тоненький просвет, тоненький лучик, соединивший меня с Творцом. Я внезапно понял, что заповедь эта - необычайно живая, что для того чтобы Жить - вообще больше ничего не надо, кроме нее. Ничего не нужно реализовывать в себе, никаких проблем с личностью выяснять. Еще во время общения с Сережей и его друзьями я как-то подспудно знал, что для меня главное - найти что-то Истинное, и тогда все остальное, - оно просто отпадет и рассеется. И когда это нашлось, - все! - дальше была только мера соответствия найденному. С тех пор я жил и живу только этим. Три года я жил в свете этой ниточки, в свете этой заповеди. К тому времени я по жизни как-то еще ничего не успел накрутить, да и не хотел, но все равно, чувствовал себя, как такой тяжелый шар. И три года я провел в постоянной молитвенной Обращенности, - собственно все, что приходило в душу, все желания, помыслы, вообще, все, что воспринималось, - проходило сквозь меня, пережигалось, переплавлялось в этот луч. Для меня было ясно, что все импульсы, все грехи не только собственные, но и всего мира, - они внутри каждого из нас. Тут, в принципе нечего реализовывать, незачем как-то глубоко в себя углубляться, копаться в своей личности, грехахЕ Когда приходит какой-то импульс, то просто сразу ясно, что это не то, - не тот лучик Обращенности, не то, что несет в себе заповедьЕ Это на словах просто, но те три года для меня были наполнены очень высокой активностью сознания, постоянным блюдением себя, - душа-то все время чем-то наполнялась, все время импульсы-то разнообразные приходили, и сквозь все это содержание души проходил стержень - сохранять соответствие заповеди. Практически для всех людей, с которыми я общался и общаюсь, важен личностный момент, то, что я называю "наличное бытие" личности, со своими потенциальными наклонностями, особенностями и тому подобным. А все это к Истине не имеет никакого отношения! Все можно пережить прямо и просто, без попыток что-то делать, достигать и реализовывать. Есть заповедь, которая дает совершенно четкий и однозначный ориентир, - что делать каждый миг своей жизни! У многих подсознательно работает такая штучка, что, мол, дойду сначала дотуда, а оттуда будет ясно, куда идти дальше. А это в корне не так! Так происходит при отсутствии горения, отсутствии жаждыЕ Получается, что сам по себе Духовный Путь становится самоцелью, что ли, а Истина при этом отодвигается на второй план. При этом душа питается и новым общением и новым наполнением, а Истина где-то в сторонеЕ Или многие еще говорят так, что, мол не получается что-то или получается, дается или не дается. А эти слова в корне содержат ложь. Дается или не дается, получается или не получается что? - Опять же - наполнение. А кто получил или не получил? Это такой глобальный вопрос, который изначально либо очевиден, либо неочевиден. Ну вот, есть ты, кроме тебя - людей миллиарды, живых существ миллиарды, и каждый живой, и каждый - личность. И есть источник жизни, родник жизни, податель жизни. И, собственно, ты, вот эта вот единичка среди миллиардов других единичек, - сколько на нее не нанизывай знаний, понимании, состояний, - любого наполнения, - все это бессмысленно в глобальном раскладе. Личность сама по себе замкнута, и, с этой точки зрения, получить что-то, чтобы у тебя что-то получалось или там понималось, - это все не важно. А важно принадлежать и соответствовать Истине, не зависимо от того, получаешь ты при этом что-то или не получаешь, наполняешься чем-то или не наполняешься. Влад: - Но ведь все равно встает вопрос, - как соответствовать? Да, я хочу соответствовать, но день за днем меня отвлекает от этого одно, другое, третьеЕ Я просто забываю об этом и тому подобное. Так вот все-таки КАК? И: - Так вот на этот вопрос ответ тебе совершенно прямой и конкретный: "Возлюби Бога всем сердцем, всем умом, всей душой, всей крепостью своей"! Вот тебе предельная однозначность и ясность. Именно осуществление всей полноты, чтобы соответствовать всей начинкой своего ума, души, крепостиЕ, - это и есть предмет заботы, реальной заботы, - так, чтобы все другое было бы пережжено этим и затмилось бы этим. В: - Теоретически это понятно, но как это осуществить? Тот же ум, душа, они же все время выбиваются, - жизнь все время выбивает из соответствия. Как удержаться? Вот я, предположим, попал на минуту в соответствие, в этот момент для меня очевидна Истинность того, что ты говоришь, но в следующий момент что-то случилось, и я забылЕ И: - Видишь, ты сам свидетельствуешь за себя. Было, а потом, - хоп!, -забыл. А каждый момент, каждый момент нужно гореть этим! Жить этим! Вот ведь в чем дело. Должна быть глобальная перестановка, - что жизнь, -что не жизнь. "Я есть Путь и Истина и Жизнь". А то, чем мы занимаемся, -это не жизнь. Это существование, псевдожизнь. Ты не живой, - ты условно живой, пока нет глобальной перестановки. Пока ты сам предмет своих деяний и заботы, - это не жизнь. В: - Как дойти до этого понимания так, чтобы оно вошло в плоть и кровь? И: - Как это происходит, как в сердце сеется то самое "горчичное зерно", - это уже не человеческое, а Божье дело. Это - призванность. В: - Ты говорил про молитвенную Обращенность. Что это было? Было ли это какое-то специальное молитвенное делание? И: - Нет, просто жизнь в этом. У многих ведь как получается. Вот жизнь - жизнью, а Духовность является точкой притяжения, но в видеЕ В: - Некой отдельной специальной практики? И: - Да. Но понять-то нужно, что как раз это не жизнь, а жизнь - то, а это просто некий фон. В: - У тебя осознание этого произошло как-то внезапно, как Озарение? И: - Это произошло моментально после прочтения высшей заповеди. Я ведь до этого читал много и по Буддизму, и по Дзен, и по Йоге, и все это входило в мое сердце, отзывалось в нем. Но подспудно я подозревал, что все должно быть предельно просто и конкретно. А когда высшую заповедь в Библии прочитал, - тут-то все и схлопнулось. Или раскрылось, наоборотЕ Для многих высшая заповедь есть радость или еще что-то там, а для меня это стало единственным конкретным указанием КАК ЖИТЬ. Стало ясно, куда всего себя, все свое наполнение обращать. И никто тут не помощник тебеЕ В: - Нужно ли постоянное волевое усилие, чтобы противостоять отвлекающим факторам? И: - Тут воля нужна какой природы? - Поскольку Истина - она затмевает все твое естество, то воля нужна техническая. Обычно считают, что воля -это себя нужно куда-то, для того, чтобыЕ Тут же КУДА и ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ясно, просто нужна воля противостояния. Вот такой образ: Ты стоишь на берегу потока и тебе нужно идти на другой берег. И вот тебе мешают струи сбивающие тебя, мешающие, отвлекающие. Река неглубокая, но тебе нужно все время прикладывать реальные усилия, чтобы перейти на тот берег. Вот еще есть понятие: "обрезание крайней плоти сердца". Обычно понимают, что да, - душа греховна и она не то в себе несет, но вот сердце - уже то и все, что велит сердце, - чисто. А на самом деле, в сердце мы тоже злы, н сердце тоже несет злобу. Но в сердце есть то самое "горчичное зерно", крохотное. Вот смотри, - этот стол, - сердце, а душа, - так это вообще вся комната. А "горчичное зерно" - это такая малюсенькая крошка (Игорь бросает на стол хлебную крошку). И вот "обрезание крайней плоти сердца" означает, что все, что от сердца, в основном тоже не то. И только самая -самая маленькая крупинка в сердце, если ее найти и убрать все лишнее, вот это будет Истина. (К этому времени бутылка водки была уже почти пуста, причем мы с Юрой выпили только по одной стопке). В: - Игорь, как после тех,трех лет, о которых ты рассказывал, складывалась твоя жизнь. Удавалось ли тебе с тех пор всегда соответствовать тому осознанию или были какие-то отклонения? И: - Да, были отклонения, были. А было все так: в восьмидесятом году я осознал высшую заповедь и три года я постился и жил очень праведной, аскетической жизнью, поскольку был только в Обращении. Можно сказать, что даже не жил, а пребывал. В: - Это сопровождалось Благодатью? И вообще, какой был для тебя критерий меры соответствия? И: - А нет. Вот так вот было, что просто настолько еще начинка моей души, вот эта свинцовая оболочка, которую я чувствовал, была живая и властная, что просто три года мне надо было этому всему, всяким импульсам противостоять. Что я и делал и никуда не отклонялся. А через три года эта оболочка стала размягчаться, расслабляться, таять. Она стала более легкая, чистая и менее властная. И тут как раз случился соблазн и беда. Вот появилась легкость и радость жизни и впитание каждой секунды стало таким легким, таким прозрачнымЕ И так получилось, что я начал балансировать на такой грани, - появилось ощущение, что если раньше я жил только одной Обращенностью, то теперь можно как бы возвращаться, - то приятно бытовать в мирской жизни, то возвращатьсяЕ Ведь молитвенное Обращение, молитва, - она какое - то время безответная, а потом она делается ответной, не в словах, конечно же, а просто ты чувствуешь, что какая-то ответность есть, ты чувствуешь, - согласие Того, к кому ты Обращаешься или несогласие. Короче говоря, начинаешь различать, - что можно, а что нельзя. А тогда у меня была, и есть до сих пор, любимая женщина. Валя, с которой мы еще в Университете встретились. Она бьиа сначала мне другом. Еще когда в начале второго курса Университета у меня была потерянность, и начались метания, то возникали всякие импульсы, ну, скажем, недостойные, что ли. И Валя меня все время корила, она видела во мне две натуры: глубокую и мелкую, и она меня корила, когда появлялись всякие недостойные импульсы. Я чувствовал, что она меня правильно корит, и вообще, общение с ней взращивало во мне глубокую мою сторону. Потом мы года два не общались. А уже после того, как я осознал высшую заповедь. Валя стала мне очень близкой и родной. И мы с ней стали общаться. Без всякого там секса, просто была такая платоническая любовь. А вот когда мне далась легкость и радость жизни, и я стал балансировать на грани между тем, что желательно и тем, что нетЕ Как бы три года у меня оба глаза были направлены к Богу, а тут только один, а второй - в мир. Но я чув
«««Назад | Оглавление | Каталог библиотеки | Далее»»»
Sponsor's links: |
|