«««Назад | Оглавление | Каталог библиотеки | Далее»»»

Прочитано: 31%

3.11.1998.

В: - Как бы вы описали общее настроение той эпохи? Что это было?
Г.Р.: - Я могу только свое настроение описать, потому что, какое оно было общее - не знаю: совершенно разные люди занимались разными вещами, иногда одними и теми же с разными мотивами. Поэтому - у кого были какие настроения - не знаю, - у меня был просто очень сильный интерес к чему-то такому, что находится явно за пределами моих представлений. И приходила литература, люди, - этот интерес все время удовлетворялся.
А вокруг были разные люди. Были религиозные фанатики, были манипуляторы, которым было интересно манипулировать другими людьми. Были люди, которые искренне заблуждались. Бывало, что человек из состояния неофитства, познакомившись с какими-то идеями, начинал играть роль миссионера, обращающего в свою веру других. Мне больше импонировали люди со здоровым чувством юмора, которые понимали, что они делают и не впадали в шизофрению и паранойю. Конечно, вокруг было много параноиков.
В: - Как вы считаете, какие были основные тупики, в которые люди тогда попадались?
Г.Р.: - Тупики в поисках? - Отсутствие грамотных Учителей. Несмотря на наличие каких-то текстов, которые, в принципе, были глубокими и интересными, отсутствие реальных носителей приводило в тупик.
В: - А внешне к чему это приводило?
Г.Р.: - Приводило это к тому, что люди пробовали самые разные практики, но им трудно было с позиций имевшихся знаний как-то эти результаты осознавать. Люди попадали часто в какие-то патогенные системы верований, встречаясь опять же с неофитами, носителями каких-то систем, типа Агни-Йоги или же чего-то другого - много же всякого возникало. Было довольно много людей, которые занимались всякой разной биоэнергетикой да еще и с таким христианским антуражем. И все это было с разной степенью искренности.
Вообще было ощущение энтузиазма и было приятно, что люди, которые по своим специальностям были далеки от чего-то такого, вдруг интересовались самопознанием. Интересовались с энтузиазмом, тратя на это время, тратя силы, тратя жизниЕ Очень много было конфликтов семейных в связи с этим, потому что, как правило, люди эти либо не находили понимания в семье, либо сами находились в таком состоянии, что были несправедливы к своим близким; они думали, что кто-то их тормозит, то есть объясняли свои неудачи действиями других людей, какими-то внешними обстоятельствами. Как только у человека есть желание объяснить что-то внешними обстоятельствами - эти обстоятельства тут же возникают. Всегда ведь можно найти то, чем объяснить свою неудачу.
В: - Какие, на ваш взгляд, могли быть выходы из тупиков? Были ли они? Удавалось ли кому-то? Что для этого нужно было?
Г.Р.: - Я думаю, что здесь нет какой-то единой рекомендации. Либо человек, выходя из своего тупика, шел за какой-нибудь, грубо говоря, сектой или группой и попадал в очередной замкнутый круг, в котором эта группа существовала. Тогда он все равно не вставал на Путь, а попадал в некоторое убежище. Либо, что случалось реже, человек находил какой-то свой вариант, свое видение. Я считаю, что такое могло произойти только через какую-то активную работу по осознаванию, через попытку понять - что же такое в действительности случается, происходит, что я вижуЕ и основная сложность состоит в том, что мы привыкли опираться на данные своего собственного опыта, то есть на данные своих органов ощущений. Если мы что-то видели своими глазами, чувствовали своими руками - для нас это является конечным аргументом. А важно-то еще и осознать, - что именно стоит за этими ощущениями.
В: - Что для вас является критерием того, что человек занят Духовным поиском, поиском контакта с Реальностью, а не каким-то побочным продуктом? Что это - какой-то внутренний критерий или внешний?
Г.Р.: - Для меня всегда интересно, когда человек разговаривает своим языком, своими словами, высказывает свои мысли, даже если я с ним не согласен. У меня достаточно квалификации, чтобы отличить, когда человек высказывает свои собственные мысли и когда он повторяет какие-то тексты, даже если я эти тексты не читал.
В: - То есть это - критерий интуитивный?
Г.Р.: - Да, конечно, интуитивный. Но это - первое. Второе - это когда человек не объясняет свою ситуацию внешними обстоятельствами. Это тоже важное состояние, когда ты понимаешь, что все зависит от тебя. Не надеешься на чью-то помощь и не оправдываешь то, что с тобой случается "объективными факторами".
А внешних критериев нету. У каждого это происходит по-своему и, опять же, можно только за себя что-то говорить. Я не знаю, как это внешне выглядит.
Здесь нет единого критерия и его не должно быть, иначе все слишком просто было бы. Можно было бы на внешние признаки легко ориентироваться. А не всегда так. Бывает человек занимается бизнесом и всякими мирскими делами и, в то же время имеет очень высокий уровень осознанности; а бывает, что люди занимаются религией и в то же время находятся в полной темноте. Я думаю, что не так уж важно, чем человек внешне занимается.
В: - Как вам удалось выйти наАрканы Таро? Ведь это в то время было непросто.
Г.Р.: - Когда мне было лет двадцать восемь, у меня было двое знакомых, которым было лет по пятьдесят. Сейчас один из них, насколько мне известно - в монастыре, а второй - куда-то уехал. Достаточно краткое было знакомство. Они меня познакомили с Арканами, но, что самое главное, - они познакомили меня со способами работы с Арканами. Произошло это как бы случайно. Одна знакомая привела меня к человеку, у которого была большая библиотека. Он познакомил меня тогда не только с Арканами Таро, но и с работами Айванхова, писаниями Лествичника, с Гурджиевскими работами. Это был тот самый фотограф - Слава, о котором я Вам уже рассказывал.
Дальше я уже развивал эту тему сам. С этими людьми я больше не общался. Есть люди, которые являются просто проводниками и в этом они чувствуют свое предназначение.
В: - Когда в Вильнюсе произошла история с убийством Нигматуллина, вы ведь были знакомы с этой ситуацией? Что же тогда по-вашему произошло?
Г.Р.: - Я много думал над этой ситуацией и полагаю, что произошло "схло-пывание" некоторой секты, то есть возник абсолютный лидер - Абай, а настоящий Учитель - Мирзобай - был отодвинут на второй план, в качестве некоторого флага он там присутствовал, но командовал всем реально Абай. Он был учеником, а в действительности оказался хозяином ситуации. Вокруг него было несколько учеников, для которых его слово стало критерием их жизни, то есть, они потеряли все остальные критерии. А он, соответственно, потерял точку опоры в реальности, так как эти люди вокруг него никакого сопротивления ему не оказывали. Ему не на что было опереться. И кончилось все это печально.
В: - Мирзобай ведь не вмешался?
Г.Р.: - Я думаю, что он решил, что люди должны свою карму сами отработать. Он не стал вмешиваться и, честно говоря, по человечески я не понимаю, почему он не вмешался, хотя до этого случая я воспринимал его как безупречного Учителя. Теперь же у меня нет желания с ним общаться. Он был единственным человеком, который, я думаю, мог бы предотвратить то, что случилось. Но он не сделал этого. Какие у него были соображения - я не берусь судить, так как человек он вполне осознанный.
В: - Вы - Мастер Школы?
Г.Р.: - Да.
В: - Что сблизило вас с этой Школой?
Г.Р.: - Пожалуй - первая Традиция, с которой я встретился и увидел человека, который то, что он говорит, - воплощает своим бытием.
В: - Прошлый раз вы говорили, что не вступаете ни под какие "знамена"Е
Г.Р.: - В действительности Школа - это не "знамена", а закон, который формируется в виде трех постулатов.
В: - Какие это постулаты?
Г.Р.: - Первый постулат: "Каждый человек есть проводник бесконечного океана Знания и Силы, лежащего позади него";
Второй постулат: "Познай самого себя, как часть мира и мир, как часть себя";
Третий постулат: "Из мира следствий - в мир причин".
Эти постулаты определяют Закон Школы, и это созвучно с тем, что я сам вижу и думаю. Внутри этого Закона я увидел огромную свободу для собственной Реализации. Внутри этого Закона для меня нет каких-то ограничений. Все вспомогательные практики Школы, такие как "Огненный Цветок", методика "Дифференциальных Функциональных Состояний" (ДФС) и другие - они вторичны по отношению к Закону Школы.
Я вот давно уже "Сенситивный тренинг" провожу. В какой-то момент возникло понимание, что система образования не доделывает свою работу, там много задач и практик на развитие логической сферы, есть и немного на развитие образной сферы, но это как-то отдельно, а вот одновременно на развитие и образной и логической сферы - это отсутствует совсем. И здесь возникла идея такого "ликбеза", чтобы людей обучать навыкам гармоничной работы образной и логической сфер сразу. Здесь и появилась идея "Сен-ситивного тренинга", который использует простые и доступные упражнения, не требующие специальных трат времени; упражнения, которыми могут заниматься люди, без отрыва от социальной жизни. Очень многие практики не удовлетворяли именно тем, что требовали особого сосредоточения, типа практик Даосской йоги, которые сейчас напечатаны в разных книжках, и заниматься которыми, по моему мнению, нельзя категорически. Кто об этом знает, тот и не занимается, а кто не знает, тот приходит уже в качестве пациента, рассказывая, куда он сублимировал эту сексуальную энергию и что после этого произошло с эндокринной системой.
И в "Сенситивный тренинг" из сотен упражнений выбирались наиболее простые, доступные и безвредные.
В: - Расскажите, пожалуйста, подробнее о "Сенситивном тренинге".
Г.Р.: - В двух словах о нем не расскажешь. Я вам дам несколько своих статей, где рассказывается о "Сенситивном тренинге", - можете воспользоваться этими статьями в своей книге.
Григорий Романович дал мне три статьи, - тексты его выступлений: "Кустарь-одиночка в открытом социуме", "Практики второго уровня реальности" и "Картина мира, его описание и патогенные системы верований", которую я и помещаю далее:
Картина мира, его описание и патогенные системы верований
Григорий Рейнин
Черкассы, август 1997г
Я бы хотел начать с сенситивного тренинга, который является одной из составных частей наших занятий. В самом начале тренинга формулируются его основные принципы.
Первое - в каждом человеке есть вся информация обо всей Вселенной.
Второе - для любой задачи, которую мы можем сформулировать, может быть построено сенсорное пространство, в котором мы можем получить решение этой задачи непосредственно на каналах ощущений.
Таким образом, проблема получения какой-либо информации сводится к проблеме вывода информации на каналы ощущений. Здесь, в этом месте как раз и существует огромное количество самых разных психотехник, сенсорных пространств, "костылей", "потоков" и т.п. при помощи которых люди получают ту или иную информацию.
Начнем с традиционных каналов. Посмотрим, чем вообще пользуются? Какие у нас есть каналы для вывода информации?
Во-первых - визуальный канал - он наиболее информативный. Во-вторых, это канал аудиальный, аудиальная модальность, которая тоже весьма информативна, в которой можно получать много различной информации. Далее - тактильный канал, обоняние, осязание и, конечно, двигательный центр, который тоже является каналом для получения информации.
Существует очень много различных способов вывода информации на каналы ощущений. В принципе, для этого может быть использовано любое неосознаваемое действие.
Рассмотрим для начала двигательный центр. Какие там есть способы? Есть, например, так называемый "звездный маятник". Вы привязываете на нитку или на специальную цепочку какой-то камушек или гайку, или еще что-нибудь, разные есть варианты, и начинаете задавать этому маятнику вопросы. Разные вопросы. Он вам на эти вопросы отвечает; да или нет. Один вариант вывода информации - простой да-нетный канал, однако, и он при хорошей организации может оказаться достаточно информативным.
Другой вариант - известное многим пандермоторное письмо. Вы задаете вопрос, отпускаете руку и рука ваша, в зависимости от вопроса либо пишет текст, либо рисует какие-то картинки, которые потом, в последствии, вы могли бы интерпретировать. Очень распространенным способом вывода информации на двигательный центр являются всякого рода мантики или гадания. Так, например, гадание на кофейной гуще, на бобах, на внутренностях животных и костях, библиомантика - гадание на книгах, и, наконец, столь распространенное во всем мире гадание на картах. Еще один вариант использования двигательного канала - это работа с одной или с двумя рамками или с лозой. Подобная техника весьма распространена в настоящее время. Кроме этого имеется множество вариантов вывода информации на двигательный центр через организацию того или другого да-нетного канала.
Более богатый вариант получения информации - это работа с аурой, т.е. работа со зрительным центром. Когда человек видит какую-то картинку, видит ауру вокруг предмета или вокруг человека и в соответствии со структурой этой картинки и цветовой гаммой или динамикой этой картинки специалист может многое рассказать: о том, чем человек болен, о его личной истории, о его проблемах и так далее. Разное люди в ауре видят. Чего там только ни бывает.
Многим из вас известен и подробно описан в литературе феномен бабушки Ванги. Бабушка Ванга была слепой. Она, к сожалению, умерла уже. Она могла, взяв кусочек сахара, который предварительно полежал у человека под подушкой, очень подробно ему рассказывать о его прошлом, о его настоящем, а часто и о будущем. Причем, рассказывала такие подробности, которые ни коим образом не могли быть известны никому, кроме самого этого человека и ближайших родных или близких людей. Т.е. у нее был вот такой канал получения информации.
Есть совершенно уникальная школа в Китае, где вывод информации осуществляется через одоральный канал, то есть канал запахов. Когда врач, обнюхивая больного, очень много может рассказать. Там диагностируется порядка трехсот различных болезней путем обнюхивания. Одоральный канал очень тонко действует.
Вообще, в настоящее время существует и очень распространен, если можно так выразиться, биоэнергетический миф. В этой системе представлений получение информации происходит в терминах потоков энергии. При работе с этим каналом вы можете увидеть структуру энергетического потока, как он там закручивается, раскручивается, входит, выходит, какого он цвета, куда он направлен, какого он качества. Его можно пощупать, он может быть мягкий или жесткий, колючий, вязкий, или холодный. А также у этого потока могут быть еще какие-то другие качества. Таким образом, здесь имеет место комбинированный вариант - задействовано сразу несколько модальностей: и двигательный центр, и тактильный канал, и зрительный и, в меньшей, правда, степени, аудиальньш. Однако, некоторые специалисты слышат даже звучание и запах энергетических потоков.
Помимо этих существует множество других более сложных вариантов получения информации. Широко известен такой канал как медиумический. В этом варианте участники сеанса получают информацию через медиума. Все, наверное, слышали про Дельфийского Оракула. В Древней Греции был организован вариант такого канала для всех желающих. В данном случае люди приходили в храм бога Аполлона в Дельфах, задавали вопрос, и пифия - специально обученная монахиня - находившаяся в очень глубоком медитативном состоянии им отвечала, т.е. бог Аполлон как бы ее устами, отвечал на вопросы. Такие варианты медиумических каналов в Древней Греции были очень распространены.
Очень интересный и многим из вас хорошо известный канал - получение информации через сон. Здесь есть два, даже три пути, которые можно явно выделить. Из них два осознанных. Первый путь весьма сложный. Из известных людей этим путем прошел Карл Густав Юнг. Возможно вам попадется в руки его автобиография. В течение десяти лет он анализировал свои сны и в результате этого анализа построил свой собственный сонник, свой тезаурус, т.е. перечень образов своих снов, которые он уже мог достаточно точно интерпретировать. Таким образом, он изучал символику своего собственного подсознания.
Второй осознанный вариант более прост. Можно взять какую-нибудь известную символику, например, любой сонник, из тех, что сейчас есть: Мюллера, девицы Ленорман, Цветкова, еще какие-то, и принять для себя эту систему обозначений. Тогда через некоторое время вам начнут сниться сны уже в какой-то определенной системе обозначений. Таким образом, вам станет гораздо легче их интерпретировать.
Третий вариант - неосознанный. Человек что-то увидел, какой-то сон, что-то запомнил и побежал смотреть сонник. Этот наиболее распространенный вариант практически пуст. Там вы ничего про себя не узнаете. Этот сонник он ведь не для вас написан. Он написан вообще. У вас символика могла быть совершенно другой, либо вашей индивидуальной, либо вообще не соответствующей этому соннику. Однако, если человек постоянно смотрит в один и тот же сонник, то в конце концов возникает тот же второй вариант, когда сны уже начинают сниться в соответствии с принятой им системой интерпретаций.
Многообразие способов вывода информации на каналы ощущений колоссально. В каждой традиции, в каждой культуре существуют различные способы, каналы, которые сейчас часто называют экстрасенсорными. Мне хотелось бы объединить их одним общим названием - сенсорные пространства. В любом таком способе всегда присутствует некое пространство ощущений, в котором человек получает информацию, каким-то образом организованную.
Однажды была такая ситуация в передаче "Поле чудес." Одно время там можно было застраховаться. Ведущий спрашивал: "От чего страхуетесь?" Один парень отвечает: "Страхуюсь от того, что угадал все буквы, а слово прочесть не смог". На вербальном уровне это смешная ситуация. Уж если буквы угадал, то понятно, что есть слово. Однако, на уровне восприятия такие варианты встречаются довольно часто. Человек видит какую-то картинку, какие-то образы, какие-то цвета, м.б. что-то слышит, нюхает, ощущает тактильно и совершенно не может это интерпретировать, хотя, возможно, это и есть ответ на какой-то наш вопрос.
Существуют разные варианты подхода к этой проблеме. То, что предлагает сенситивный тренинг - подход инструментальный. Общий подход к своему индивидуальному сознанию как к основному инструменту получения информации.
Весь тренинг направлен на повышение нашей квалификации в области овладения этим инструментом."
Как же создать сенсорное пространство, в котором данные органов ощущений могут быть соответствующим образом интерпретированы сознанием? Способ должен быть таким, чтобы человек, мог прочитать текст, который он в этом пространстве будет получать. Для сенситивного тренинга помимо этого существует еще одно существенное условие: работа с пространствами, должна происходить в обычном состоянии сознания. Не в каком-то очень глубоком сомнамбулическом состоянии, а в обычном, рабочем. Чтобы он мог при этом и что-то делать, и проводить какую-то диагностику, то есть, получать какую-то информацию, находясь в своем обычном состоянии сознания.
Рассмотрим теперь алгоритм формирования сенсорных пространств.
Первый пункт этого алгоритма - создание языка. Языка, на котором наше сознание будет разговаривать с реальностью. Для построения такого языка, мы можем использовать очень большую палитру - палитру наших ощущений. Есть, однако, при этом некоторая рекомендация общего характера: желательно при создании сенсорного пространства использовать только те ощущения, которые вы сами можете воспроизвести. Допустим, это тактильные ощущения, и, если я у себя могу их воспроизвести: ощущение холодного,

  [знаю| | вижу | |верю| горячего, колючего и прочее, я их могу использовать для обозначения тех или иных необходимых мне данных. Если я могу визуализировать какие-то цвета на внутреннем экране, их тоже можно использовать. Цвета, звуки, вес, движение - все это можно использовать для создания какого-то сенсорного пространства.
  Итак, первый шаг - выработка языка. Поскольку мы это делаем осознанно, а не пользуемся какой-то стандартной, например, биоэнергетической системой, мы можем создать сенсорное пространство непосредственно под нашу задачу. Допустим ставится задача определения какого-то одного параметра. Этот параметр или группу параметров можно обозначить какими-нибудь ощущениями. Это самое творческое место, здесь создается сенсорная карта задачи. В зависимости от того, какие каналы ощущений у вас лучше работают, вы можете вывести информацию на зрительный, тактильный, двигательный, или еще на какие-то другие каналы.
  Вернемся снова к алгоритму. Итак, создано сенсорное пространство, далее, второй шаг - оно тестируется, т.е. проверяется максимальным количеством вариантов, какие нам доступны, насколько оно работает, так, чтобы можно было по каким-то независимым источникам получить ту же самую информацию. Обычно этот этап мы называем колибровкой.
  А дальше уже - третий шаг - этому пространству можно задавать вопросы и, соответственно, получать какие-то ответы.
  Весьма интересным, в свете темы нашей лекции, является такой вопрос: когда, в какой момент времени сенсорное пространство превращается в патогенную систему верований? В какой момент канал получения информации становится пространством для жизни, как бы переворачивается, переставая быть инструментом? Есть много каналов, которые являются вполне безопасными. Существуют, однако, и такие, которые весьма опасны для сознания и требуют тщательной психологической подготовки.
  Теперь мне хотелось бы немного вернуться и рассмотреть, как же происходит процесс восприятия вообще? Как мы получаем информацию?
  Здесь я рисую равносторонний треугольник и около трех его вершин я напишу три слова: слово вижу, слово верю, слово знаю. Эти три аспекта и задают плоскость нашего восприятия.
  Что такое я вижу^.
  Вижу, в данном случае в широком смысле этого слова. Воспринимаю. Любое восприятие есть узнавание. Я не могу увидеть что-то такое, чего не было бы в моем описании мира. Я не могу в своей картине мира обнаружить что-либо такое, чего бы не бьио в моем описании. Под картиной мира я понимаю реальную картинку, которую я воспринимаю всеми каналами ощущений, многомерно. Т.о., вот здесь, где слово вижу - картина мира, реальность, данная мне в ощущениях. Вот здесь, под словом знаю - описание мира - весь комплекс известных мне законов, объектов, воззрений, оценок, установок, представлений и психологических комплексов. Наши знания на чем-то основаны, на чем-то базируются. Они основаны на вере во что-то. Чему-то в нашей жизни мы приписываем статус существования. А верим мы в то, что видим, т.е. вера опирается на данные ощущений. Итак круг замкнулся: мы видим то, что знаем, знаем то, во что верим, и верим в то, что видим.
  Возьмем слово "доказать", "казать", "показывать". Доказывая, мы сводим к "очевидному", к тому, что мы видим, воспринимаем. Это является достаточным, чтобы быть принятым в качестве доказательства. Если чего-то нет в нашем описании, мы не сможем при всем желании это увидеть. Если я иду по улице и встречаю своего приятеля, с которым мы хорошо знакомы, я его узнаю, говорю: " Здравствуй, Вася". Если я этого человека не знаю, я пройду мимо. В моем описании мира его имени нет. И вот здесь хочется вспомнить Карлоса Кастанеду, которого все, наверное, читали. Там есть такой момент, когда Карлос спрашивает у дона Хуана: "Объясни, пожалуйста, что такое искусство воина? Ты все время говоришь, искусство воина, искусство воина"? Дон Хуан отвечает:
  "Очень просто. Искусство воина - это управляемая вера". Я, когда много лет назад читал эту книгу, это место как-то пропустил, а вот потом, постепенно смысл этого определения начал доходить. Что имел в виду дон Хуан, когда он так обозначил искусство воина. Там есть две вещи по поводу искусства воина - это управляемая вера, а другой момент - когда на вопрос: "что такое неуязвимый воин" Дон Хуан ответил "неуязвимый воин - это воин, которому нечего защищать, который ничего не защищает". И к этому второму моменту мы вернемся когда будем говорить о патогенных системах.
  Как же происходит процесс восприятия?
  Если мы внимательно присмотримся, то с удивлением обнаружим, что в каждый момент происходит Разрушение и Сотворение Мира. И в каждом объекте можно выделить аспект координации, точку координатора. Можно говорить о точке координатора объекта с точки зрения метода качественных структур.
  Где эта точка находится?
  Кому принадлежит точка координатора объекта?
  Координатору.
  Кто координатор,того и точка.
  А координатор - я сам - человек, который смотрит на этот объект, тот, кто об этом объекте думает. Т.е. точка координатора принадлежит пространству сознания координатора, который выделяет этот объект из окружающего мира, как-то его называет. Именно поэтому можно сказать: " без субъекта нет объекта". Нет и не может быть. Если нет координатора, который набрасывает на мир некоторую координационную сетку, что собственно говоря и является его описанием мира, то нет, соответственно, и никаких точек координатора и нет никаких объектов.
  Что отражается в зеркале, когда никого нет в комнате? Некому посмотреть в это зеркало. Хотя мы заходим в комнату и видим тот же шкаф, тот же стол, того же парня, который смотрится в зеркало. Все так. Но когда никого нет - нет координатора. Мир не нуждается в описаниях. Он и так гармоничен. В описаниях нуждаются люди, чтобы общаться. И, чтобы как-то адекватно общаться, они нуждаются в одинаковых описаниях. Если описания мира у нас разные, то мы никогда не сможем ни о чем договориться.
  Я часто рассказываю об одном эксперименте, который был проведен приблизительно семнадцать лет назад. Эксперимент, после которого мое отношение к реальности сильно пошатнулось. Я был о ней лучшего мнения. Двух людей научили видеть ауру. Одному при этом объяснили, что синий цвет - это цвет защиты, а красный цвет - это цвет агрессии, а другому объяснили наоборот, что красный - цвет защиты, а синий - цвет агрессии. Остальные цвета имели одинаковые значения, а вот синий и красный - нет. Экспериментатор сел на стул и представил перед собой защиту, экран. Мы с этим на занятиях работали. Можно поставить перед собой экран, а иногда его можно даже увидеть. Многие из вас это видели или чувствовали. Люди, которые хорошо видят ауру, эти экраны видят.
  Спрашивают у одного:
  - Что видишь?
  - Синий цвет. Спрашивают другого:
  - Что видишь?
  - Красный цвет.
  - А он что делает?
  - Защищается.
  У них была разная реальность. Они видели по-разному. Восприятие мира, картины мира у них были разные, а информацию они получили ту же. Если мы вдумаемся в сам смысл слова информация: " ин-форм" - то, что в форме, внутри формы, но формой не является. В данном случае не является цветом. Мы могли обозначить ее как-то по-другому - холодное, горячее, например. Допустим - холодное будет защита, а горячее будет агрессия, или еще как-нибудь. Или каким-то звучанием, знаком, или любым другим ощущением из колоссальной палитры имеющихся у нас ощущений. Описание мира и, соответственно, картина мира были бы разными, но информацию мы получили бы одну и ту же.
  Сейчас существует то, что можно было бы условно назвать рынком духовности. На этом рынке можно найти самые разные описания мира, чего только нет. Берите почти любую книгу и вы можете прочитать, как мир устроен "на самом деле". И очень мало на этом рынке инструментов. Под инструментом - я здесь хочу это понятие как-то отделить - я понимаю описание мира, т.е. сенсорное пространство в сочетании с полной осознанностью того, как и для чего оно создано и как работает этот механизм восприятия. Здесь можно было бы предложить такую формулу.
  Пространство + осознанность = инструмент Инструмент - осознанность = патогенная система верований.
  Сенсорное пространство становится патогенной системой с того момента, когда человек начинает в нем жить. Когда он абсолютизирует, жестко закрепляет плоскость своего восприятия, приписывая всем формам определенные значения. В патогенной системе каждая форма соответствует определенному смыслу. Сенсорное пространство становится жесткой системой верований, незыблемой и соответственно неуправляемой. В этой ситуации действует закон: " Практика - критерий истины". Потому, что нет никакой другой истины, кроме той, которая существует в данной плоскости. Просто ничего другого нет. Тогда человек, попадая в определенную систему, в этой системе начинает лечиться, получать информацию, обучаться, болеть, воевать, умирать, защищаться. Он начинает в ней жить.
  Почему это случается? И в чем опасность?
  Эти системы могут оказаться весьма мощными, эффективными. Кто-то что-то придумал, человек в это поверил, и это все начинает работать. Он начинает получать информацию извне, настраиваться на каких-то учителей с Сириуса или контачить с инопланетянами. Очень много есть контактов с летающими тарелками или еще с чем-то. Он реально слышит голоса. Я не отрицаю существования летающих тарелок, поймите меня правильно, но 99% этих контактов - это патогенные системы.
  Например, есть такое пространство "мир говорящий". Здесь в качестве информационного канала используется то, что иногда называется вторым вниманием, то есть структура, управляющая вниманием. При этом сознание начинает выделять из окружающего пространства, из фона, какие-то объекты, или действия, или события, или тексты, которые соответствуют ответу на ваш вопрос, являются решением вашей проблемы.
  Что такое "мир говорящий"? Человек задает вопрос, заходит в троллейбус и вдруг ему отвечают. Посторонняя тетенька говорит что-то такое, и вдруг он слышит ответ на свой вопрос. Или я подхожу к телевизору, включаю, и вдруг - вот именно та информация, которая мне нужна. Попасться здесь очень легко. Если не помнить и не осознавать в каждый момент времени, что это всего лишь сенсорное пространство, и я всего лишь вывожу информацию на свои каналы ощущений. В данном случае это второе внимание. Я его отпустил. Это латихан второго внимания. Меня что-то подвело к тому, чтобы включить этот телевизор. Мое собственное, что-то изнутри обусловленное, а не извне. Ни одна травинка, ни один камушек, ни одна тетенька в троллейбусе не сдвинутся с места, чтобы подать вам знак или ответить на ваш вопрос. Они понятия не имеют о вашем существовании, но ваше внимание из окружающего пространства выделяет все, что вам нужно. Ворона каркнет три раза и, если у вас в системе обозначений это что-то значит, вы услышите эту ворону, увидите какой-то номер. Если нет - ваше сознание просто не выделит эти явления из пространства. Вы не обратите на них никакого внимания. Вот проезжает машина, какой-то номер. Для вас, в вашем описании мира это может что- то обозначать.
  Это великолепный канал для получения самой разнообразной информации. Но, если начать в этом пространстве жить, то у человека возникает ощущение, что мир за ним смотрит, и посылает ему информацию. Далее паранойяльных вариантов очень много. Канал "мир говорящий" в этом смысле весьма опасен, он легче других мистифицируется, превращается в патогенную систему верований. Здесь очень просто попасть в плен к своим собственным ощущениям. Первые симптомы: потеря критичности и чувства юмора, ощущение необыкновенной серьезности и уникальности и значимости происходящего.
  Если человек помнит и осознает, что его восприятие иллюзорно, не забывает, что это описание мира - лишь один из вариантов, который он выбрал для какой-то конкретной работы, только тогда он работает с инструментом. В разных традициях - разные названия. Где-то это называется контролируемая глупость, в суфийских традициях - заполнение любой формы своим содержанием, в христианских - практика послушания. Однако, чтобы это стало возможно, форма должна быть изначально пустой. И с этим связано множество практик в самых разных духовных традициях.
  Сейчас существует серьезная, уже массовая проблема реабилитации жертв патогенных систем верований. У большинства людей нет сенсорного иммунитета, они легко заражаются различными системами представлений, связанными восприятием. Больницы полны экстрасенсами. Зря вы смеетесь -теми, кто не смог справиться с нахлынувшим потоком информации или с голосами, или с какими-то снами, или с какими-то гуру, которые приходят по ночам и рассказывают, что и как делать. Есть люди, которые уже давно потеряли чувство юмора на эту тему и серьезно в этом живут, потому такие системы и называют патогенными. Человек, живущий в какой-то системе, полностью внешне обусловлен.
  Многие из вас сталкивались, наверное, с теми или иными системами, где достаточно жестко объясняется, как устроен мир. В какой-то момент люди начинают в этой системе жить, общаться. Возникает определенное Мы. И, что самое неприятное, с моей точки зрения, это Мы начинает воевать с другими, иными, "неправильными" Мы. Потому, что, если ты живешь в одной истине, другой истины быть не может. И вот тогда начинаются войны за веру. Человечеству хорошо известны последствия таких войн. Сейчас это же происходит и на уровне традиционных ортодоксальных систем верований, и на уровне различных сект, школ биоэнергетики, психоэнергетики и так далее.
  Здесь есть один очень тонкий момент, в смысле логически тонкий.
  Пусть у нас есть два взаимоисключающих суждения, все прекрасно понимают, что они не могут быть одновременно справедливы. Если мы имеем две взаимоисключающих системы верований, то, по законам логики, они не могут быть одновременно истинными, но они обе совершенно свободно могут быть одновременно ложными не нарушая при этом никаких законов. Поэтому, если описание мира не претендует на истинность, оно не конфликтует с другими описаниями. Ему нет необходимости доказывать, что именно оно правильное, истинное, а все остальные неправильные.
  Любое восприятие, организовано при помощи какого-либо описания мира, а посему оно принципиально иллюзорно. Нет никакого иного варианта организовать человеческое восприятие. И, пока человек этого не понимает, он будет постоянно сталкиваться вот с такими проблемами: " Ну, я же это видел своими глазами, или слышал своими ушами". Человек склонен абсолютизировать данные своих ощущений. Именно в этом месте самый сложный момент управления восприятием. Именно здесь нет иммунитета.
  Сознание должно на что-то опираться. А индивидуальное сознание, отделенное от целого, традиционно опирается на ощущения, которые как раз в точности и являются нашей иллюзией по той простой причине, что наше восприятие всегда опосредовано нашим же описанием мира. Картина мира всегда опосредована описанием. Между миром и картиной мира всегда находится описание. Это медицинский факт. Ничего с этим сделать нельзя. Иллюзорность присуща или, как говорят философы, имманентна восприятию. Мне хотелось бы особо выделить этот момент.
  Форма пуста.
  Но человеческое сознание не терпит пустоты. Оно обязательно форму заполняет. Оно все время приписывает формам какое-то свое содержание. В этом смысле очень интересна замечательная практика Лабиринта. Это абсолютно пустая форма. И, посмотрите, каким богатым содержанием мы ее заполняем. Тем она и хороша, тем и интересна, что мы можем это сделать. Она пуста. Она изначально ни чем не заполнена не загружена смыслом. Нет необходимости эту форму разгружать. Происходит очень чистый процесс, своеобразный процесс психоанализа. Человек может вытащить какие-то свои проблемы и даже может найти их решения в этом Лабиринте. Пустая форма становится зеркалом нашего подсознания.
  Я думаю, что появится, в конце концов, новая теория информации. Может быть в XXI веке. И основой, краеугольным камнем этой теории информации будет принцип пустоты формы. Я так думаю. Мне так кажется.
  Если бы все пространства восприятия были инструментальны, т.е. человек мог бы растождествиться с этим своим процессом, не нужно было бы воевать и спорить, кто правильно воспринимает, а кто нет. Нет никакого правильного и неправильного восприятия. В этом смысле существует колоссальное многообразие.
  В музыке есть такой термин - контрапункт. Это когда существует некий единый ритм, в соответствии с которым звучит одновременно несколько разных мелодий. Точно также существует много различных, иногда совершенно непохожих друг на друга пространств восприятия, подчиненных Единому ритму. Единой, не расчлененной на объекты Реальности.

    Глава 6

  Александр Воронов
  Все Саньясины семидесятых хорошо знали друг друга. Так что каждая следующая встреча шла по "наводкам" всех предыдущих.
  С Александром Вороновым я несколько раз пообщался в стенах весьма серьезного медицинского заведения, которое Александр просил не называть. В своей лаборатории он продолжает заниматься психофизическими исследованиями и разработкой новых психотерапевтических технологий.

    2.10.98.

  Александр: - Сейчас на тему эстрасенсорики и духовной практики существует масса суеверий, предрассудков, поэтому мне бы хотелось, чтобы эти предрассудки были рассеяны и был сформирован более реалистичный и трезвый подход к различным паранормальньш явлениям, тем более, что они действительно существуют, но зачастую не так, как об этом думают.
  Влад: - А в чем разница с существующим общественным мнением?
  А: - Те Школы парапсихологии, экстрасенсорики, которые до последнего времени процветали, они, на мой взгляд, делают очень вредную вещь. Они развивают у человека не контакт с реальностью, а погружают его в мир фантазий и это достаточно неприятно, так как когда человек начинает жить не в реальном мире, то понятно, к каким последствиям для него и окружающих это приводит.
  Мои первые попытки научного изучения необычных проявлений психики связаны с секцией психотроники НТОРЭС им. Попова. Я, в частности, знал достаточно большое количество экстрасенсов, которые говорили, что они успешно лечат; но при этом где-то из десяти человек - максимум два-три проявляли реальные способности, а остальные были погружены в свои фантазии. Из тех, кто мог работать реально, - мы каждого из них спрашивали о его системе взглядов, о том, как они себе представляли - что же они делают. Чего только у них в головах не было! Одни представляли себе биополе человека в виде плюсиков и минусиков, справа были плюсики - слева минусики и, если слева у него проскакивали плюсики, то он их целенаправленно исправлял, при этом умудрялся действительно правильно находить патологию у пациента. Если у того была больная печень, то наш экстрасенс говорил: - "Вот тут у него неправильное соотношение плюсиков и минусиков", дальше он исправлял это дело, даже не зная, что там печень анатомически находится. Такие фантастические представления человек вводил в свою систему миропонимания и тот контакт, который у него происходил реально с человеком, он трансформировал в такое вот нафантазированное описание. В результате, еще в начале наших исследований, нам стало понятно, что все эти системы описаний - это попытка ума интерпретировать информацию, поступающую непосредственно в подсознание через один из сенсорных каналов. И, поэтому, та информация, которая приходила при непосредственном контакте от человека, она умом поневоле трансформировалась через какую-то ассоциативную знаковую систему. Даже когда такое описание связано не с воображением, а с реальным взаимодействием, все равно, оно, на мой взгляд, не совсем полезно, потому что у человека при этом не возникает критериев, позволяющих ему понять, насколько его восприятие истинно. У человека нет реального ощущения - есть контакт или нет, а такого рода контакт далеко не всегда устанавливается, так что, через какое-то время легко "уехать" в воображении очень далеко.
  В: - Меня как раз интересуют люди, которые стремились и стремятся к контакту с реальностью. Вот у вас с чего все началось?
  А: - У меня все началось с детства. Мне запомнились яркие необычные переживания, например падающего и пронизывающего меня насквозь грозового неба, которые никак не укладывались в прививаемые мне представления и которые заставляли меня искать для них какое-то рациональное объяснение. Когда мне было около 16 лет, появилась возможность доставать в "Самиздате" книги по йоге. В это же время я познакомился с женщиной, которая проявляла экстрасенсорные способности непрерывно и это было ее серьезной проблемой, потому что ее состояние непосредственно зависело от состояния и настроения окружающих. Затем, в середине 60-тых, в Пулково была затеяна международная конференция на тему экстрасенсорики, и это было проявленное, официальное начало в городе изучения этих явлений. Потом появилось общество НТОРЭС им.Попова. Там уже собрались почти все, кто увлекался этой проблемой.
  Параллельно с этим официальным движением в городе существовало множество различных "самопальных" групп. Группы теософов, агни-йогов и массоны продолжали оставаться в тени, продолжая свои традиционные занятия внешне себя никак не проявляя.
  В первой половине 70-тых самая яркая из молодежных - была группа, связанная с Кунта-йогой. Это было во время "застоя" и социально реализоваться по жизни было нереально, поэтому усилился интерес к каким-то другим возможностям проявить себя. Это были ребята из Университета, с Химфака студенты. Они собрались вместе, выкинули свои паспорта и на несколько лет уединились в Карелии, занимаясь различного рода магической практикой. Ребята все были очень талантливые. В результате ими была создана йога магических символов. Они впоследствии почти все погибли.
  Саша принес книгу. Даже беглый просмотр произвел на меня впечатление. За некоторыми символами чувствовалась глубина переживаний.
  А: - Ребята входили в состояние и под это состояние рисовался символ. В результате - каждый из этих символов является ключом для входа в то или иное состояние. Тут есть символы, например, для эмоциональной настройки или для работы с энергией определенного качества.
  Саша показывает мне символы, добавляя к каждому небольшой комментарий. Среди прочих были: символ для прохода в некие "иные миры", то что сейчас модно называть шаманским путешествием; различные символы для лечения;
  - символ для переживания "растворения в пространстве"; символы для входа в различные эмоциональные состояния; символ для переживания мантры "Ом" и другиеЕ
  А: - Я был в дружеских отношениях с некоторыми из них. Я не работал с этими символами так глубоко, как они, хотя проверял их действие на себе и многими символами в разных случаях пользовался.
  Как водится, года через три эта команда распалась. Каждый пошел своим путем, кто-то остался вместе, кто-то отошел.
  В: - Как им удалось жить в уединении, без паспортов, без работы и тому подобного?
  А: - Это было просто. Кто-то им помогал. Кого-то они лечили, причем лечили хорошо. За три года они стали реальными магами.
  Лечили они, как я уже говорил, многих и довольно успешно. Например, Джон под контролем рентгенолога за три сеанса вылечил туберкулез.
  Рисовали они очень кайфовые картинки. Все началось с символов, а потом они просто стали рисовать картинки, которые соответствуют тем или иным состояниям. Жалко, что их почти не осталось. Получился бы очень интересный альбом. В применении символов они дошли до полного хулиганства. Кажется Джон жил в каком-то месте, где завелись тараканы. Хозяйка очень по этому поводу расстраивалась. Тогда Джон сосредоточился и на листочке бумажки нарисовал символ. Повесил ее на стену и тараканы ушли. Своей подруге Джон или Саша нарисовал бумажку с символом, чтобы она не "залетала". Это тоже сработало. Потом уже эта подруга очень переживала, когда бумажку потерялаЕ Вся жизнь у этих ребят была настолько яркой, что привлекала к себе всеобщее внимание и порождала большое количество легенд и анекдотов про них.
  В: - Из-за чего большинство из них погибло? А: - Мне трудно об этом судить, но моя интерпретация такова: они стали разрушать структуру эго. Они начали снимать слой за слоем в своем самоописании. В результате психика становится очень подвижной - нет жесткой структуры и, в зависимости от того, в какой ситуации человек оказывается, - меняется все. Это производило совершенно удивительное впечатление при общении. Человек становился очень ярким и даже просто присутствие его рядом - это очень сильное переживание, - я даже не знаю, как это описать. Ну вот, например, если Сережа представлял себе лисицу, рассказывая о том, как они были в лесу, то он сам весь становился этой лисицей. Менялось лицо, манерыЕ И так - все время. Так вот, снимая слой за слоем самоописание, можно дойти до "матричных" слоев и скрытых комплексов, которые формируют наши отношения с миром. В некоторых неудачных случаях можно оказаться в состоянии глубочайшей депрессии или потери энергии. А, поскольку ребята шли напролом, очень быстро, иногда с использованием гал-люциногенов, то, нарываясь на проблемы подобного рода, иногда они не выдерживали.
  В: - Как вы думаете. Почему они шли напролом? Откуда такая фантастическая устремленность?
  А: - Потому что ждать здесь "снаружи" было нечего. Первая половина семидесятых - время, когда все просто встало. Такая была тоска. Просиживать штаны в каком-нибудь НИИ без всякой перспективы или становиться партийным деятелем и откровенным дерьмом - ни тот, ни другой вариант как-то не привлекал. Поэтому люди начинали заниматься всякой асоциальной дурью. Кто-то играл в диссидента, была и такая лазейка, как йога -многие стали читать появившиеся тогда распечатки, - Рамачараку и других; стали заворачиваться в узлы и уходить в мир медитации. Все это было ново, совершенно непонятно и люди нарывались на все, что угодно. А при наличии неуемного энтузиазма нарваться можно запросто.
  Некоторые, занимаясь магией, умудрялись через зеркало вызвать дьявола, например. Потом было крайне неприятно с ним разбираться. В одном случае, морда дьявола вылезла из зеркала и спросила человека: - "Чего надо?" А тот первоначально воспринимал все, как игрушку, гак что происшедшее было сверх всякой меры неожиданно и страшно. Человек весь ритуал сорвал, а потом долго переживал последствияЕ
  Кроме этих ребят, я знал еще одного очень яркого человека, его звали -Линник. Он был художник-реставратор. Жил он, по-моему, на улице Герцена - напротив ДК Связи - у него там была своя мастерская. Когда я с ним познакомился, он уже был очень пожилым человеком. Лечил он просто все. В том числе и онкологию. Причем - практически бескорыстно. Способ у него был замечательный. Когда еще ему было лет пятьдесят, - это было в послевоенный период, - его вдруг "пробило" и через него "пошел поток". А раз "поток" идет, он его стал использовать для лечения. "Поток" этот у него "включался" где-то в конце сентября и "выключался" поздней весной, в мае. Каждый год "поток" сопровождался каким-то новым символом, который он рисовал и вешал на стену. Когда "поток" шел, то лечил Линник больных таким образом: - брал салфетку, чиркал по ней рукой несколько раз и кидал на больное место человеку. Салфетка прилеплялась, какое-то время висела - он в это время пил чай, разговаривал с больным, а потом салфетка отваливалась. Линник брал следующую салфетку, снова чиркал и снова кидал. В результате у больного проходило все, что угодно.
  Ощущения там у него, в мастерской были тоже весьма специфические. Сама мастерская была громадная. Там он реставрировал картины - покупал старые, реставрировал, продавал и на разницу жил. И был в мастерской закуток, где он пил чай. И вот входишь туда, и появляется совершенно явственное ощущение, что начинаешь двигаться, как в воде - настолько "густое" там было пространство. Эти ощущения напоминают переживания во время занятий "Цигуном". Линник был в то время знаменитой личностью и ходили к нему на поклон со всего города. Каждый, кто считал себя крутым экстрасенсом, к нему ходил в гости. Он со всеми пил чай и у него был такой фокус, который не повторил никто из "крутых". Он брал газету "За Рубежом" - была такая толстая, сшитая скрепками газета, чиркал по ней рукой и бросал на стену, где она прилеплялась и висела несколько минут.
  Были попытки понять, изучить, как это он все делает, но из этого так этого ничего и не вышло.
  Один раз случился какой-то тяжелый пациент и Линнику пришла такая идея: - собрались двенадцать экстрасенсов, включая и его самого. Собраны они были по знакам зодиака. Они все сели в круг, а в центр посадили пациента. Все дружно начали делать свои "пассы", а Линник этим руководил. А так как это был эксперимент, то вокруг еще была толпа наблюдателей. Когда все началось, кто-то из присутствующих сунулся в круг с каким-то прибо ром. Стоило его голове попасть в центр круга, как он упал в обморок, хотя пациент сидел в это время довольно спокойно.
  Разговор зашел о Российской Саньясе.
  А: - Динамика Российской Саньясы, на мой взгляд была такова: традиция сохранялась в среде переживших репрессии теософов и масонов, у которых к этому времени были, в основном, умственные представления обо всех этих делах. Это были попытки что-то осмыслить, понять, узнать какое-то тайное знание и считалось, что если я вот это нечто тайное знаю, то это уже и есть результат. Но результаты проявлялись скорее на основе личных способностей.
  Потом появилась йога и с этим связано множество как забавных так и трагических историй. Например, известен случай, когда погиб астроном в Пулково, который занимался йогой. Его нашли в позе лотоса, мертвым, с выгоревшим позвоночником.
  Потом появилась экстрасенсорика и тому подобные вещи.
  Шаг за шагом практически удалось сейчас дойти до осознания реальной практики, - того, что же на самом деле за всем этим стоит. На мой взгляд, можно увидеть эволюцию представлений за все это время. И, с этой точки зрения видно, кто где застревает. То понимание, к которому мы пришли сейчас, заключается в следующем; наше сознание, наш внутренний мир является результатом общения с миром. Появление отражений внешнего мира, которые обусловлены нашими органами чувств, приводит к тому, что складывается некое описание самого себя и мира. Так как человек и является этим описанием, то выйти за его пределы (описания) крайне сложно. Все попытки заменить одно описание другим и из привычного описания реальности создать себе описание магической реальности и начать там жить приводят к тому, что реальность становится магической и приобретает некоторые другие свойства, но выхода за пределы все равно не происходит. А выходом является выход за пределы ума. Понятно, что Традиции, которые позволяют это сделать - они на наше счастье сохранились и не только на Тибете, но и в Средней Азии, Латинской Америке и у нас, в нашей стране. Сама по себе идея выхода из всех описаний - только она и позволяет двигаться, а не топтаться на месте или переходить из одного описания в другое.
  Долгое время считалось, что основной практикой является медитация, но с точки зрения того подхода, который я описал, основным действием будет не медитация, а созерцание, то есть не сосредоточение на каком-то объекте, а равнораспределение внимания. Если это сделать реально, то в какой-то момент происходит резкая потеря границ между внутренним и внешним пространством. Это состояние Целостности, объединяющее внутренний и внешний мир, позволяет накапливать тот опыт, который приводит к Реализации, то есть к выходу за пределы всех описаний. Техники, приводящие к этому, существуют везде. Важно понимание всех этих вещей. С этой точки зрения, знакомясь с той или иной самопальной теорией очередного Гуру, - можно понять, где он застрял.
  В свое время акцент в увлечениях людей был разным: - начиная от столоверчения и вызова духов, до контактов с НЛО. Смешно было наблюдать, как вдруг у взрослой сорокапятилетней дамы за обедом вдруг что-то щелкало в ухе, она вытаращивала глаза, судорожно хватала ручку и записывала "голос НЛО".
  Очень легко добиваться каких-то эффектов во время спиритического сеанса. Достаточно собрать круг и посадить хотя бы одного гипнабельного человека, как весь круг запускается и начинает работать - происходят странные вещи, - например сидишь в круге, а за плечо тебя кто-то трогает. Поскольку, обычно развлекались этим Молодые ребята, часто "некто" приставал к молодым симпатичным девушкам, доводя их до оргазма. Девушки охали, стонали, краснели и потели, а потом оправдывались, что кто-то их пугалЕ
  В: - Как вы дошли до такой жизни, что вам удавалось работать по много часов в нужном состоянии (в "нулевке")?
  А: - Я с детства обладал какой-то большей степенью открытости, чем это обычно бывает и она у меня сохранилась, чему способствовало то, что я рано столкнулся с идеей непосредственного контакта с реальностью. В итоге я познакомился с людьми, которые проявляли эти способности.
  Когда я стал обращать внимание на это свое состояние открытости, оказалось, что человека, с которым я общаюсь, "слышно" (в моей терминологии). - У меня возникает при любом контакте множество каких-то ощущений. Я научился состоянию "нулевки", то есть, состоянию, когда я расслаблен и полностью открыт на то, что происходит. В этом состоянии осознается довольно многое и если рядом кто-то "машет руками" и делает что-то такое экстрасенсорное и тому подобное, то переживания бывают очень яркими (особенно, если у этого человека действительно есть какие-то способности). Возникает впечатление, что через тебя прогоняют вверх-вниз всевозможные "потоки". Не очень-то приятно такое терпеть.
  ЕМагический Путь чреват тем, что если идти этим Путем и вести за собой группу, то группа будет с тобой работать только в условиях, когда есть постоянно элемент какой-то новизны. Если он заканчивается, если у тебя заканчивается творческий импульс, то группа начинает распадаться и проявляется кризис, так как кроме набора социальных и магических умений ничего и не заявляется.
  ЕВ суфийском варианте Мастер, который не проецирует на окружающих свои проблемы, способен разрушить у ученика структуру эго, а затем помочь ему проявить и поддержать свою внутреннюю сущность. А если ты не достиг такого устойчивого состояния, то тогда попытки следовать подобной технике и вести кого-то другого приведут к тому, что ты над ним просто начнешь издеваться.
  О себе. Прежде всего - я всегда был внутренне независим. Первые несколько состояний, которые я помню, были у меня лет в шесть-семь и они ни в какие ворота не лезли, противореча моему воспитанию. Поэтому, первые книги по йоге - Рамачараки и другие самиздатовские тексты были для меня хоть каким-то объяснением того, что происходит. Я был упрям, занимался самостоятельно и лет до сорока двух, несмотря на знакомство со многими замечательными людьми, не пришел ни к одному из них, ни в одну группу и не сказал, что это мой Путь.
  Потом я встретился с Тибетским Буддизмом, со Школой Варджаяны; там четко описаны состояния созерцания и практики, приводящие к интегрированному состоянию, похожие на практики деконцентрации. А так, именно какая-то моя открытость позволила накапливать внутренний опыт различных переживаний, опыт, который потом, как оказалось, можно использовать при получении Передачи, когда сталкиваешься с Традицией, где важно через контакт с носителем Знания или через какое-то совместное действие получить переживание. Мне это оказалось близко и понятно, когда я столкнулся с Традицией.
  Для меня сейчас важно, что удалось разную шелуху, в которую я много лет играл, отсеять. Насмотрелся я на разные явления и на публику их производящую уже до тошноты. Сейчас у меня просто есть способ быть в открытом состоянии и показывать это состояние тому, кто действительно хочетЕ
  А в свое время я "хулиганил", пытался и лечить и выходить в "астрал", как все тогда; иногда нарывался на мягко выражаясь, неприятности. Один раз как-то, очень хорошо расслабившись, "вылетел" я на проспект Стачек и там, совершенно неожиданно на меня напала толпа ведьм. Я абсолютно этого не ожидал, а они хотели, по-видимому, меня энергетически "оттрахать". Кончилось бы это для меня депрессией, со всеми вытекающими, в том числе и для физического тела, последствиями, если бы я во время не вскочил в отходящий с остановки троллейбус. Очень смешно залететь в "астральном" теле в реальный физический троллейбус. Я успел проскочить в дверь, а ведьмы - нет и я из окна им "фиги" и "факи" показывалЕ
  В: - Это был настоящий проспект Стачек и троллейбус?
  А:-Да.
  В: -А ведьмы?
  А: - Ну, это была медитация и у меня возникло реальное переживание проспекта Стачек во всех деталях. И там были эти вот три девицы - ведьмы.
  Таких, достаточно реальных переживаний было у меня много. Одно из них, весьма забавное, привело к тому, что я впервые убедился в реальности внутреннего "видения", в том, что это не глюк. Это произошло, когда мне удалось достаточно хорошо сосредоточить внимание в центре головы. Я оказался в неком темном пространстве. Постепенно темное пространство приобрело красноватый оттенок и вдруг я увидел перед собой два шара, и от них шли два каната. Я очень удивился и внезапно увидел, как эти два шара повернулись. До меня дошло, что я вижу свои глаза изнутри.
  Постижение Реальности, не связано с попытками чему-то особенному научиться, стоять на голове по три часа и тому подобное. К тому же, при этом теряются еще и нормальные социальные цели, то есть не хочется уже становиться президентом, депутатом, академиком или банкиром. Такая ситуация несколько неприятна, так как желание чего-то делать долго еще остается, после того, как цели разные отпадают. И вот сейчас я себе придумал игру. Очень похожую, например, на то, когда бросаешь кубик, а на нем выпадает не число очков, а событие, которое тебе предстоит. Такая получается игра в реальность. С точки зрения выхода за пределы ума, при этом видно, что наше миропонимание - это условность, очень субъективная вещь. Описание себя и мира оказывается как следствием работы наших органов чувств, так и следствием того коллективного договора, который вокруг существует. Стало интересно самому придумывать законы и правила этого "майя-творчества" или правила, которые позволяют создавать эту реальность. Тогда ты превращаешься уже не в фигуру на шахматной доске, а в игрока, который играет и выбираетЕ
  С этой точки зрения - любая реальность является результатом коллективного сновидения. А раз это так, то можно собрать некую группу игроков, которая будет создавать свою коллективную реальность. Причем, достаточно одному из них обладать реальными возможностями, а остальным достаточно уметь входить в коллективное состояние, тогда игра получится. В качестве инструмента для такой игры были выбраны карты Таро, так как они как раз описывают как некие внутренние архетипы, так и социальные проявления. В результате, играя в карты Таро, ты начинаешь играть в реальность и переходишь из позиции гадальщика в позицию "игрока". Это та идея, которая меня сейчас вдохновляет. Для того, чтобы сыграть, нужно сделать всю колоду живой; и как только колода будет собрана, причем собрана у нескольких игроков, тогда можно будет сыграть. Так, например, техника деконцентрации Олега Бахтиярова позволяет входить в коллективное сновидение и если вся группа игроков будет медитировать на один расклад карт, то этот расклад проявится потом в коллективном сновидении. Что из этого получится, - посмотрим. - Вот тебе пример крайнего эзотерического экст ремизма. Я по натуре - провокатор, а предложить идею такой игры, - это, конечно, провокация. Распространение понимания, что мир - результат коллективного сновидения мне кажется важным. Тому, кто это поймет, станет ясно, что нет смысла серьезно играть, будучи пешкой, а есть смысл выйти за пределы этой игры. Тогда выход становится обоснованным.
  Не так давно, когда я стал впервые задумываться об идее такой игры и о картах Таро, я выяснил, что у меня есть полный тезка, который нарисовал карты Таро двадцать первого века. Это - Александр (иногда его называют Алистер) Кроули. Кроули - по-английски означает Воронов. Я когда понял, что мы с ним тезки, стал внимательно присматриваться к его колодам и вообще к его образу жизни. - Саша приносит портрет Кроули и показывает мне. Я с удивлением отмечаю их поразительное внешнее сходство. - Ситуация оказалась очень странной: - те идеи которые Кроули предлагал и то, что с ним происходило полностью совпадает с моими идеями и с тем, с чего я начал в юности. Когда я попросил одного знакомого построить мне гороскоп, то выяснилось, что наши с Кроули гороскопы тоже полностью совпадают.
  Странная история, которая проявилась, когда у меня был судорожный поиск, - чем бы заняться, какой дурью, которая помогла бы не вывалиться из реальности, а еще тут потолкаться. И эта дурь оказалась игрой в Таро, а попытка сделать колоду привела к Кроули. С одной стороны, я чувствую полное совпадение по множеству пунктов - Кроули умер от астмы, а я начал жизнь с астмы, и разные другие детали, а с другой стороны, - я не чувствую себя Кроули. Такая вот загадка.
  Кроули умер в сорок седьмом году и перед смертью говорил, что очень хочет родиться в России. Я родился в пятьдесят втором годуЕ Он считается самым главным черным магом двадцатого века, страшным хулиганом, чуть ли не Антихристом. Он был Мастером в разных масонских ложах, в том числе в ложе - Орден Восточных Тэмплиеров. Очень талантливый человек. Но был бабником, наркоманом, разгильдяем, хулиганом. Безусловно - одна из самых ярких личностей нашего века. Обнаружить у себя такого тезку -весьма забавно.
  И все-таки: - все, что с этими совпадениями связано для меня - это шутка, хотя, конечно, все это очень странноЕ

    Глава 7

  Александр Карасев
  (История Кунта-йоги)
  Кунта, как Явление, очень характерное для Российской Саньясы, и, вместе с тем, уникальное, меня сильно взволновала. Я попросил Сашу Воронова связать меня с тем, кто остался в живых, - и вот третьего ноября, поздно вечером, я - дома у Александра КарасеваЕ

    3.11.1998.

  Влад: - Откуда пришла идея Кунты?
  Александр: - Это была не идея. Это знаешь, когда что-то существует до поры до времени скрытое, а потом кому-то открывается. Скорее всего, здесь этот механизм сработал. Ну и информация пошла на команду, которая искала. А вообще, это не что-то новое, это старое, хорошо забытоеЕ
  В: - Почему именно эта команда вышла на Кунту?
  А: -А кто это знает? Почему на эту, а не на ту?
  В: - По-другому задам вопрос. Что это была за команда?
  А: - В основном - Университетская. Все были студенты - от шестнадцати и до двадцати пяти лет. Человек пятнадцать нас было. Вымерли, правдаЕ
  В: -Почему?
  А: - Не берусь сказать. Очень все сложно. Проход через энергетику -вещь довольно трудная.
  В: - Как тогда вам удалось уцелеть?
  А: - Не знаю. Я же не один уцелел. Еще двое живы. Оба за границей. Один в Париже, другой еще где-то.
  В: - Как в Университете набралась такая команда? Взять теперешний Университет - вряд ли там можно найти хоть несколько человек, которые готовы вот так - напролом, как вы в свое время, идти к самопознанию, способных ради этого буквально все бросить. А тогда столько людей сразу с одного факультетаЕ
  А: - Тогда другое время было.
  В: - А в чем его специфика?
  А: - Ответ тривиальный: когда где-то что-то душит, наоборот, что-то пытается наперекор этому вырасти. Так и тогда было.
  В: - А студентов-то что душило? Престижный ВУЗ. ПерспективыЕ
  А: - Как чего? Меня когда первый раз поперли из Университета - протащили через большой комитет ВЛКСМ, за "систему взглядов, недостойную советского студента" поперли из Комсомола, лишили стипендии (а у меня повышенная была). Все это очень серьезно воспринималось. Опять же -Госбезопасность потом за нас серьезно взялась.
  В: - В каком году это все было?
  А: - Где-то в семьдесят седьмом - семьдесят восьмом. При обыске у нас нашли (из тогдашнего криминала) "Свет на Пути", Кришнамурти, еще что-то такое, в общем-то несущественное. Главная же улика была - Евангелие, причем Амстердамского издания. Тогда это было очень серьезное обвинение.
  А сейчас что, - все свободно. Нет сопротивления. О таких вещах даже говорить несерьезно. Тогда, плюс ко всему были, конечно же, еще и определенные геополитические моменты, но рассматривать все это с точки зрения развития цивилизации - очень долгое дело. Были еще раньше определенные предсказания. И, кстати, очень многое сошлось. Действительно, в России и, в частности здесь, в Ленинграде в то время был всплеск. Мы тогда в это верили свято, да и сейчас я противоречий не нахожу.
  В: - Ну вот, собралась такая группа, и что с ней было дальше?
  А: - Занимались. Хатха-йогой плотно занялись. Изучали всевозможную литературу, которую только можно было достать в перепечатках.
  В: - В группе был лидер, или она была стихийной?
  А: - Ну, пошло все от Коли Трифонова. Его потом убили, через несколько лет. Плохо очень убили - двадцать ножевых ранений. Убийца был психически больной человек.
  Откуда Коля все это приволок, - сложный вопрос. У него, во-первых, старший брат занимался йогой. Сам Коля учился где-то года на три старше меня. Одно время он где-то с христианами был, ну а потом всю эту "заразу" на факультет притащил. Параллельно, кстати, нынешний знаменитый йог Толик Иванов начинал свой Путь на МатМехе. Но он в другую сторону ушел
  - в сторону факиризма и фокусов. Ну а мы поперли больше в духовную практику и эффект был, что показательно. Свою роль в этом сыграл еще Никодим - был такой у нас патриарх, в Александро-Невской Лавре. Совпало еще и то, что Никодим был знакомым моей матери. Кроме того, у Коли Трифонова были знакомые в семинарии. Все это вместе так переплелось и подействовало на то, что мы ушли от всяких показушных вещей. Может быть за счет этого Кунта и пошла, кто знает?
  В: - Вы работали замкнутой группой?
  А: - Нет, мы всегда были открыты.
  В: - Я слышал, что на какое-то время вы куда-то уединялисьЕ
  А: - Было такое. Но это не было замкнутым пространством. Нам было нужно место, для того, чтобы любой желающий, к этому причастный, мог бы, если он считает нужным - уединиться. Только и всего. Это было в Карелии, на той стороне Ладожского озера. Была такая деревенька заброшенная
  - Кургункула. И там было здание Школы, никому не нужное. Стояло оно заколоченным. Мы его расколотили, сделали ремонт, и потом какое-то время приезжали туда, жили и занимались до тех пор, пока Госбезопасность нас там не "хлопнула". Кто-то из местных застучал, что мол, странные ребята приезжают, - не бухают, не трахаются, - непонятно, что такое. И уже год, другой приезжают. Так нас и сдали.
  Нас многие знали, видели, слышали в свое время. Даже Кунту издавали какие-то левые издательства. Никогда ничего не скрывалось. Скрывалась только "Дисса".
  В: - Что это такое?
  А: - "Дисса" - это система правил и символов, которая снимает пределы, ограничители с психики. Из-за этого, собственно говоря, большинство и погибло - пока мы выходили на правильное использование этой штукиЕ
  В: - Сейчас какие-то знания о "Диссе" сохранились?
  А: - Конечно. Я все это знаю, помню.
  В: - Научить можете?
  А: - Нет!
  В: - Почему?
  А: - Я не хочу, чтобы кто-то еще погиб. Я уверен, что если я поделюсь "Диссой", то большая часть людей, которые будут к этому причастны - погибнут. Так это и произошло тогда у нас. Так что не поделюсь. Одно дело, когда нам шло это всем вместе, кусочками - каждому что-то свое, а другое,
  - если я возьму все это и тебе вылью, - делай мол то и тоЕ А потом у тебя все барьеры - хоп, - сорвутся и ты таким "крутым" станешь! Там это обязательно наступает. Это внутреннее состояние, ощущение, что я все могу, на все имею правоЕ О! Интересная штука! Но смертельная!
  Автоматически шел выход из социума, из любых социальных рамокЕ Нет, это я никогда не обнародую.
  Тот же Саша Воронов просил у меня Таблицу "Сим", но я не дал даже ему. Когда происходит предварительное введение в эту символику (Карасе" показывает символы Кунты, рисунки), становится понятно, как работать с Таблицей "Сим". Слышал такой термин: "серебряная нить"? Это как бы нечто такое, что связывает душу с телом. Когда эта "серебряная нить" рвется, - человек умирает. Так вот, в символах таблицы "Сим" существуют, например, своего рода кодировки этой нити. Кодировка эта описывается вот этими символами (Показывает на ряд символов. Дальше я расспрашиваю его о значениях разных знаков). Когда человек, прошедший "первую Кунту" (овладение простыми символами, из разряда тех, что показывал мне еще Саша Воронов) и научившийся обращаться с ее символами, дальше работает с этими знаками, - знаками Таблицы "Сим", - он уже в состоянии понять, - что же связывает душу с телом. В языке нет такого описания. "Серебряная нить" - просто метафора. А при работе с Таблицей "Сим" понимание приходит без слов.
  И суть-то всей Кунты можно коротко выразить в том, что там происходит понимание без слов очень многих вещей. Это самый большой плюс Кунты.
  Дальше он показывает мне разные материалы, типа газетных вырезок с "разоблачениями", фамилиями и именами, которые Карасев кратко комментирует - "Этого убили, этот умер. этого не убили - он сам повесился" - и тому подобное.
  Третья таблица символов (он кратко показывает, так что не хватает времени запомнить) никогда не издавалась и не передавалась.
  В: - Что дает эта "третья Кунта"?
  А: - Ключ к любому действиюЕ
  В: - Если чуть более подробно говорить о всей команде, - что происходило, какая была динамика?
  А: -А занимались много. Хатхой, разбирались с систематикой; потом уже пошли символыЕ
  В: - Кому-то первому это пришло?
  А: - Володьке.
  В: - Это тому, у которого был псевдоним Ян?
  А: - Ян - это плохой псевдоним. Вообще, мы его Тотиком звали. Ян - это уже когда он увлекся наркотиками. Это его наркотская кличка.
  В: - Зачем понадобились наркотики?
  А: - Это - следствие "Диссы". Следствие вседозволенности. Я типа крутой и мне это все пофиг. Я могу начать, могу слезть и так далее.
  В: - Все таки, поподробнее расскажите, - что такое "Дисса"? Это система каких-то упражнений? Что снимает ограничения с психики?
  А: - Это медитация над символами определенного вида. Иными словами - воздействие на психику специально подобранных зрительных образов.
  В: - Ну вот взять обычного человека, у которого концентрация почти нулевая. Для такого человека - медитируй он, - не медитируй - ничего не изменится. Вернее - медитации не будет. Для того, чтобы медитация случилась, нужна ведь очень неслабая концентрация вниманияЕ
  А: - Конечно, если концентрация нулевая, то ни о какой медитации речь идти не может. Это - классика. Вначале работа идет над концентрацией внимания. Минимум - пятнадцать минут. Так что поначалу работали с простой точкой, свечкой, кончиком носа и тому подобное. Объект мог быть любой. Причем там есть объективные факторы, которые подтверждают наличие результата. Так, если ты концентрируешься на кончике носа, то достоверный критерий, что что-то получается, - нос начинает распознавать какие-то очень тонкие запахи, которые до того были неуловимы. Неважно, на чем ты тренируешься, важно, что появляется некоторое состояние сознания, которое позволяет тебе взять любой объект и держать его в своем внимании. А после этого уже возможна медитация, как решение какого-то вопроса посредством концентрации, то есть использование механизма концентрации на данном вопросе. А "Диссу" достигают через зрительную концентрацию на специально подобранных образах.
  Некоторое время Карасев рассуждает об образах, воздействующих на сознание:
  А: - В христианстве - почему существуют каноны рисования икон? -Потому что, когда икона нарисована именно по канону, это оказывает определенное воздействие на психику. Канон - это, конечно же, не железобетонные рамки, существовали и существуют новые открытия в канонах, тем не менее, канон остается каноном. Причем, в любой иконописи: нашей, западной, восточнойЕ Так и здесь - Кунта - своего рода иконопись, только с изображением не человека, а неких абстрактных символов.
  В: - К чему приводила работа со специальными символами? Какие, например, были символы и с чем можно было работать?
  А: - В принципе, создается символ под любую задачу.
  В: - То есть ставилась задачаЕ
  А: - Тогда не ставилась. Это сейчас я могу ставить задачи и создавать для них символы. Тогда символы приходили по-другому. Есть легенда, что Кунта - это один из Учителей, который жил когда-то и оставил эту информацию, а мы, упорно занимаясь самопознанием, на информацию выходили. Выходили постепенно, по мере актуализации тех или иных задач нашей Практики. Задачи не ставились - они возникали из Практики.
  В: - Можете привести какие-то примеры задач и символов под них? Какие задачи вообще могли быть решены?
  А: - Да все, что угодно, вплоть до лечения насморка! Бог мой! В принципе, там нет ограничений.
  Жена Карасева подсказывает - "От насморка - до бесплодия".
  А: - Да, от бесплодия я сам лечил людей, - развлекался по молодости. Лечил тех, от кого официальная медицина отказалась.
  В: - То есть необходимо было дать человеку символ, на котором он должен был концентрироваться?
  А: - Да, и все проходило. Бесплодие куда-то девалось.
  В: - Побочных эффектов не возникало?
  А: - Нет. Вот моя жена - пример тому.
  В: - Приведите еще примеры использования символов под задачу.
  А: - Ну вот был, например, однажды какой-то подпольный "сходняк" на Гражданке. Спортивный зал. Приехала какая-то крутая тетенька из тогдашних "сенсов". Она читала лекцию и чего-то показывала. Мой знакомый все это организовал, снял зал через своего знакомого директора школы.
  Кто-то из соседних домов, как иногда бывало, позвонил в соответствующее место, - приехала милиция. И вот я вышел из-под этой милиции, а всех остальных, кто там был - взяли.
  В: - Как вы это сделали?
  А: - Я сделал так, чтобы они меня просто не видели. Нас повели в машину - я стал для них невидимым, сделал шаг в сторону. Всех завели в машину, а я остался.
  В: - Что вы внутренне делали?
  А: - Концентрировался на определенном символе при отсутствии мыслей. Ну, а когда мыслей нет - в словах очень сложно описать, что ты внутренне делаешь.
  Разговор перешел на то, чем Карасев занимается сейчас. А: - Кунта позволила мне просто подойти к тому базовому, из чего я проистекаю. Это - Бон. Разные существуют описания Бона - начиная от шаманизма и кончая религией, существовавшей в Тибете еще до прихода туда Буддизма. Если говорить кратко, то Бон - целостная система, которая описывает мироздание, включая происхождение жизни на этой планете. Жизнь была занесена на эту планету извне, вместе с учением Бон для этой жизни. Это все - мифология Бон, она - древнейшая, старше, чем пять тысяч лет. Нынче Бон существует уже не в чистом виде. Сейчас это своего рода смесь с Буддизмом, привнесенным в Тибет. И известно это как Дзогчен. У меня на данный момент есть живой Учитель Дзогчен. Божества Дзогчен, как и Бон - это безличные силы, для которых нет хорошего и плохого, а есть некие процессы в мироздании, существует Эволюционный процесс и человек, - это не венец вселенной, как у нас принято считать, а просто одна из частей, составляющих этот процесс.
  В: - Это все - мифология. А вот по поводу практики можете что-нибудь сказать?
  А: - Все практики закрыты. Для практик требуется посвящение и непосредственное руководство Учителя. Мое самое яркое впечатление, когда я получал посвящение - состояние необычайной ясности сознания.
  В: - А Кунта давала это состояние?
  А: - Нет. Хотя, если может быть дальше идти по Кунте, может и дало бы. Я отказался от развития Кунты, потому что, исходя из того, что мы пережили, - требуется проход через "Диссу". А это - смерть.
  В: - Но ведь вы же остались живыЕ
  А: - Нас трое осталось, я же говорил.
  В: - Вы-то ведь прошли через "Диссу"?
  А:-Да.
  В: - Так что же удержало вас, как говориться, в этой реальности?
  А: - У уголовников есть термин на эту тему. Они говорят: - "Духовитый мужик". Дух удержал - больше ничего.
  В: - Как вы проходили через "Диссу"?
  А: - Я торчал, кололся. Плотно четыре года кололся героином. Я умирал от этого.
  В: - Как же вам удалось выйти?
  А: - Бросил и все. Там Дух нужен. Вылечиться от этого нельзя. Наркомания такого рода неизлечима. Я просто понял, что это - не вариант, что я "попал" - опустился до определенной задницы, что дальше - все, конец.
  В: - Все-таки я так и не понял, зачем нужны были наркотики, когда "Дис-са" и так давала ощущение всемогущества?
  А: - ЭэЕ В зависимость от наркотиков я попал-то под "Диссой", как самый крутой. Ощущение крутизны было таким, что я чувствовал, что наркотик для меня - фигня! Дешевые понты! Чем опасна "Дисса" - она дает ощущение всемогущества без наличия силы.
  В: -А дальше?
  А: - Она снимает ограничители с сознания. А получить силу, имея ограничители в сознании, невозможно. То есть, если есть ограничители в сознании, то будут и ограничения по силе. А вот снятие ограничителей и обретение силы - это не в один момент происходит. Поэтому там есть некий промежуток времени, иногда довольно длительный, когда ограничители сняты, а силы еще нет. И вот в этот промежуток времени не влипнуть в какую-то историю - крайне сложно.
  В: - То есть, фактически все, кто погиб, - они застряли в этом промежутке?
  А: - Да, они не смогли пройти именно этот промежуток.
  В: - А сила пришла потом уже только для вас троих?
  А: - О да, конечно!
  В: - В чем это выражалось?
  А: - У всех по-разному. У меня дальше все пошло по тому, как я знал еще до "Диссы". Развернулись определенные события. Сила вернула причинно-следственные связи на место и я могу теперь их удерживать, так как они должны идти, для чего я рожден.
  Сейчас, когда все расставилось по местам, - сила мне больше не нужна.
  Я сказал, что в период "Диссы" силы еще нет. Это не совсем так. Точнее было бы сказать, что сила сразу же появляется, но нет еще умения ей пользоваться. Когда приходит понимание, что ты можешь использовать силу, - тогда начинается следующий этап - контроль над силой. Вот когда у меня это произошло, - я взял и бросил героин, безо всяких "ломок" - просто бросил и все.
  А потом уже пришло осознание, что любое осмысленное использование силы создает причинно-следственные связи - только и всего. Это - создание себе кармы. Поэтому я говорю, что сейчас, когда все установилось, я силу не использую.
  В: - Что значит для вас Духовный поиск?
  А: - Духовный поиск - это свойство эволюции, это то, что движет эволюцию. Это присуще всему, даже растениям. А вот уровень сознательности Духовного поиска - это уже другое дело. Тут надо говорить не чего искать, а что такое Мир, что является движущими силамиЕ
  В: - Чтобы пытаться это объяснить?
  А: - Нет, чтобы это определить и ответить на заданный тобой вопрос. Мы говорим о другом просто. Вопрос не в тему. Это как вопрос о том, сколько соли насыпать в суп.
  В: - Вопрос о Духовном поиске?
  А: - Да. В принципе, у меня сложилась некая система мировоззрения, исходя из которой можно на эту тему порассуждать. Твой вопрос в другом переводе звучит так: - "Почему движется эволюция? Почему существует этот Мир?Е
  В: - Видимо мы с вами не поняли друг другаЕ
  А: (категорично) - Нет! Это одно и то же. Это ты не понял. Это - один и тот же вопрос, типа: - "Зачем мы вообще существуем?". Все это один и тот же вопрос, имеющий один и тот же ответ.
  В: - Не на словах, надеюсь?
  А: - Ну, в общем да, хотя, в каком-то приближении можно как-то сформулировать этот ответ в словах. Я пробовал. Например, есть такая философская модель, которая пытается определить Бога. Основная ее идея такова, что Бог пытается познать сам себя, посредством построения этого Мира. Я бы добавил еще такой механизм, который в этой модели не был упомянут. Вот, например, на дереве - нет двух одинаковых листочков. И если Мир представить в виде дерева, разрастающегося шире и шире, и от каждой веточки идут еще веточки и листочкиЕ И все это, - каждая веточка, каждый листочек - уникальны, неповторимы. Прорабатывается бесконечное количество вариантов выноса точки зрения за пределы самопознающего объекта. Я хочу изучить себя и отделяю от себя часть, которая глядит на меня со стороны и пытается меня понять и осознать, потому что самому мне себя не увидеть, не почувствовать и так далее.
  Если я смогу создать бесконечное число неповторимых объектов, то этот механизм будет работать. У нас ведь нет повторяемости в явлениях. Двух одинаковых объектов или явлений не существует. Даже двух электронов одинаковых не существует. Этот механизм был создан и, посредством его можно проработать все варианты взгляда извне, для познания того, что такое Я Сам (Бог).
  Иногда люди, начитавшись всякого, начинают считать себя песчинкой во Вселенной. Это как бы верно, - наш организм, по сравнению с метагалактикой - это такое ничто! А в духовном смысле, ты - один из вариантов глобальных механизмов познания, настолько же глобальных, как и те, которым служит метагалактика. Метагалактика сложнее, конечно, в материальном смысле, - непостижимо сложнее. А смысл - тот же! Вот этого, кстати, многие не понимаютЕ
  Через какое-то время разговор зашел о случаях из жизни. А: - Были в жизни разные "примочки". Например, у меня было переживание, что времени не существует, что это - придуманная, в каком-то смысле, категория. Было переживание одновременного нахождения реально в нескольких местах. Это было без воздействия каких-либо стимуляторов, действительно одновременно, причем все адекватно отвечало реальности, воспринимаемой и другими людьми.
  Было еще такое переживание - самое мне симпатичное, - переживание четвертого измерения в пространстве. Есть аналогия, - сейчас объясню, -двухмерность ты представляешь - вот плоский стол. Трехмерность вот - раз угол, два, три уголЕ Так вот, в четырехмерном пространстве, ты, обладая трехмерным телом, можешь этот трехмерный угол обтечь, как будто двигаешься по плоскости. Такое ощущение появляется, как будто ты плоский, как лист и можешь обтекать углы. Чисто физиологическое ощущениеЕ При осознании четырехмерного пространства возможны разные приколы, типа прохождения сквозь стены, невидимости и другие. На словах это очень сложно объяснить, но ощущение очень интересное.
  Проходил я через матрицы Грофовские, когда этим интересовался. Действительно, все как там описано. Там все правильно. Очень умный товарищ. Слова не могу плохого сказать.
  В: - Как вы это проходили.
  А: - Через смерть.
  В: - То есть?
  А: - На кухне, клиническая смерть.
  В: - Как, специально, что ли?
  А: - Да, специально. Решил посмотреть, что это такое.
  В: - Была гарантия выхода?
  А: - Гарантии особой не было. Рядом просто был знакомый, бывший десантник - их же обучали всем приемам первой помощи. Так что он мне помог выйти.
  В: -А что вы сделали, чтобы войти в смерть?
  А: (Смеется) - Захотел и вошел! Захотел, - понимаешь? Конечно, я наверное, и так бы вышел, но друг мой очень испугался и начал меня по всем правилам откачивать. А Гроф-то все правильно пишетЕ
  В молодости, когда занимался Кунтой, было время, - увлекался я факи-ризмом. Вот ей (показывает на жену) являлся летящим в воздухе с огнем между руками. Такие вот явления устраивал. Дурковал, в общем. Но, - это все лишнее. Эффект есть, но кроме неприятностей, ничего потом не остается.
  Впадал в невидимость неоднократно, - причем реально, - есть свидетелиЕ
  Жаль, конечно, что с ребятами из Кунты все так трагически обернулось. Не было у нас Учителя, который мог бы, если что, выдернуть, спасти, чем-то помочь. В придачу, мы еще все и "под колпаком" у Госбезопасности были. Я потом несколько лет не мог работу найтиЕ
  В: - Как вы относитесь к идее книги о Хрониках Российской Саньясы? А: - Те, кто будут ее читать, будут ее воспринимать скорее не как парадокс, а как руководство к своим каким-то поступкам, так мне кажетсяЕ

    Глава 8

  Анатолий Иванов
  Про "Человека-Легенду" Анатолия Иванова слышали, наверное, многие. Про него ходила масса скандальных историй, а в конце восьмидесятых были даже какие-то рекламные ролики, где Анатолий Иванович демонстрировал различные "чудеса". Потом был еще Центр Йога ИвановаЕ
  Я ожидал увидеть "крутого мужика" в "крутой обстановке", - ничего подобного: скромная квартирка в Купчино и скромный, невысокий и даже, как будто, щуплый человек:
  - Проходите на кухнюЕ
  На кухне меня встретил могучий ротвейлер, с которым я пытался найти общий язык, пока Анатолий Иванович зачем-то ходил в комнату. Вернувшись, Иванов начал рассказ про свою собаку:
  Я старый собачник. А история этого ротвейлера такая: все его предки служили в концлагерях и были соответствующим образом натасканы. Этот - будучи еще щенком, - загрыз насмерть ребенка. Хотели его усыпить, да я заступился и взял себе на воспитание. И ничего, - воспитал! Никто слова плохого не скажет. Но, каждый день он у меня на специальной дыбе висит (Иванов показывает на стене дыбу - свое изобретение), - так из него агрессия выходит. Если денек - другой не повисит, - все, - выйдет из под контроля.
  Я, тем временем, глажу собаку, смотрю ей в глаза, - внезапно резкий лай: Иванов вовремя удерживает ротвейлера от броска на меня.
  Вы в глаза ей только не смотрите. Этого она не прощает! Это для нее - вызов!
  Постепенно перевожу его от темы собаки, к Саньясе:

    16.1.1999.

  Анатолий: - Как я начал? Ничего такого особенного, каких-то откровений [произносит с ироническим акцентом), видений не было. Вообще начинается любое дело как - формируется интерес.
  Влад: - Доминанта формируется.
  А: - Да, поэтому я начал не с того, что что-то появилось вдруг. Мои результаты, это, в первую очередь, результаты огромного труда, огромного объема проделанной работы.
  В: - Ну, все-таки, почему-то именно йога вас заинтересовала? Ведь, в те годы вся такая информация была под запретом.
  А: - Давайте, я вам покажу одну вещь. (Уходит в комнату и возвращается с огромным количеством "корочек" - дипломов и удостоверений разнообразных видов, цветов и форматов, завернутых в полиэтиленовый пакет. Разворачивает пакет, высыпая "корочки" на стол) - Вот, если мы будем смотреть по порядку, то начинал я с того, что закончил Химико-Технологический Техникум им.Менделеева; кстати, я имел тогда пятое место по стране на олимпиаде по химии среди студентов ВУЗов. А было это в шестьдесят девятом году. Это - государственное образование, - не какие-нибудь двухнедельные курсыЕ
  Дальше. Вот мы берем уже Университет. Факультет прикладной математики и процессов управления. Не самый легкий факультет, скажем так.
  Вот - Институт Физкультуры им.Лесгафта. Это уже для людей, имеющих высшее образование. Тоже - государственное учреждение. Я сам бегал ма-рафоны. Это все - уже будучи взрослым человеком.
  Вот, пожалуйста, - государственные курсы для людей с высшим образованием на фотокорреспондента. Я - фотокорреспондент шестого класса. Семь лет - в военной прессе, в войсках связи, еще в Советское время. Я могу работать в любом издательстве. Выше шестого класса нет. Выше - только международный класс. Но, самую высокую квалификацию в пределах этой страны я имею. Все как у Гурджиева (смеется). Все - государственное, все это - адский труд, не то, что мне ангел сверху подарил что-то.
  Вот, пожалуйста, дальше: курсы охранников. Я могу быть профессиональным убийцей и охранником. Это - колледж "Защита", - начало девяностых. Там мы изучали всякие предметы, типа рукопашного боя, изучение оружия и тому подобное. Я имею право работать телохранителем, охранником, работать в силовых структурах, имею право на ношение оружия. Мне этого не нужно, но вот с этим (трясет "корочкой ") могу иметь оружие и работать, как профессионал в самых настоящих боевых структурах. Я могу драться, могу отвинтить голову, могу пытки делать - все это мы изучали.
  Дальше. Вот я - капитан яхты. Это - капитанские права. Я имею право водить суда мощностью до семисот лошадиных сил. Могу быть капитаном, например, морского трамвая. В том числе, я - дизелист.
  Что касается всякой экстрасенсорики: - вот (показывает несколько дипломов) пожалуйста, - есть такие "корочки", есть такие, есть диплом по ак-купунктуре.
  Я - психоаналитик. С красным дипломом закончил Восточно-Европейский Институт Психоанализа.
  Это я уже (показывает следующий диплом) при Институте Усовершенствования Врачей проходил практику в Психоневрологическом Институте им.Бехтерева по специальности психотерапия.
  Есть у меня еще медицинское училище. Тоже - государственное. Физиотерапия, фитотерапия, массаж, ЛФК (лечебная физкультура). - Еще одно образование.
  Дальше. Я - инспектор на воде (еще один диплом, а им там в пакетике конца-края не видно), то есть, я имею право ходить под инспекторским флагом. Это - оценка моей квалификации, как яхтсмена. Не будучи ментом, я имею право инспектировать другие суда.
  Это - Петровская Академия Наук. Я - Академик по физиологии.
  Дальше - "Изобретатель-Рационализатор", ну и еще много всякого, уже менее значимогоЕ
  Плюс ко всему - у меня защищена кандидатская диссертация по математике. Я имею двадцать четыре опубликованных работы по математике.
  Вообще, я не видел, чтобы у кого-то была такая стопка дипломов, причем не кооперативных и не купленных.
  Когда человек что-то хочет узнать, - я в первую очередь интересуюсь, - а в чем он специалист. Не важно в чем, - это доктор физ.мат.наук или это слесарь-сантехник. Если этот слесарь умеет очень хорошо унитазы исправлять, то это уже личность, хороший специалист. Это уже очень серьезно. Вовсе не обязательно, чтобы он был дирижером Большого Симфонического Оркестра. С другой стороны, - приходит человек и говорит: - "Я - художник". Спрашиваю, - что закончил? - "Ну, я вот от Бога!" - Все ясно! Человек не приложил должного труда. Если Леонардо да Винчи - художник, - то сколько десятков лет он рисовал то, что вылеплено из гипса и у каких Мастеров учился! И вот - кто-то говорит, что он от Бога. Леонардо да Винчи не говорил, что он от Бога, но уровень его мастерства очевиден.
  По математике я - ученик академика Зубова, который входит в десятку самых сильных математиков мира. Это - не мое решение, он в энциклопедии занесен. Он, в свое время, входил в Комитет Обороны СССР, был вхож в Политбюро ЦК КПСС. Сейчас он жив, здоров и неплохо выглядит, это не какая-то личность, жившая до нашей эры. Я продолжаю, как говорит сам академик Зубов, его дело в определенных направлениях, для меня это большая гордость, что в определенных вещах я - продолжатель традиции русской интеллигенции, специалистов высокого класса. И это подтверждено моими работами. Вот, именно мне поручили написать книгу по направлению, которого еще нет в мире. Это - математические основы экологии. Таких книг еще нет. Выбрали меня - не я решал, - значит где-то что-то могу, ценюсь, как специалист.
  В: - Ну, а с чего же начался ваш Путь в йоге?
  А: - А началось все с того, что я очень многими вещами интересовался. Вот в детстве, в Советские времена, - кто-то ходил в разные кружки, кто-то не ходил. У меня и фотокружок был закончен, были свои фотовыставки. В одиннадцать лет у меня уже была первая настоящая фотовыставка. Был радиокружок закончен. Я был злостным радиолюбителем, собирал всякие приемники, усилители. Поэтому, в шестидесятых годах у меня, пожалуй, у одного из первых был качественный стереомагнитофон. Это сейчас у каждого есть стерео, а тогда в продаже ничего подобного не было - их еще наша промышленность не выпускала, а у меня был, сделанный своими руками. "Битлов" и "Роллинг Стоунз" слушал на очень высоком качестве.
  В детстве я и авиамоделизмом занимался, и в кинокружке, и в клубе юных химиков при Дворце Пионеров, и в клубе юных космонавтов - тренировался на тренажерах настоящей космической техникиЕ
  В: - Я все ближе к йогеЕ Ведь кружков йоги тогда не было. Как вы вышли на йогу?
  А: - Правильно! Но, что такое йога? Это, прежде всего, наука. Есть вещь, которую, в свое время, определил философ Беркли. Тогда уже возник определенный объем науки, - а до Беркли были уже и Коперник, и Галилей, и Карно, и Ньютон, то есть корни науки уже сформировались. И Беркли задал вопрос, тот самый, про который до сих пор недостаточно грамотные люди, даже преподаватели, говорят, что он не решен философией, хотя он решен Беркли. Что это за вопрос? - "Где граница между наукой и религией? Что считать наукой, а что - религией?" И вот, недостаточно грамотные люди до сих пор на эту тему спорят, высказывают свои мысли. Беркли же ответил на вопрос так: - "Наука не занимается поиском причин. Наука занимается поиском закономерностей". Мы не можем ответить, почему законы мира такие, а не другие, почему, например, сила действия равна силе противодействия, а сила тока равна напряжению, деленному на сопротивление. Итак, -на вопрос "Почему?" наука не отвечает, а ищет закономерности. В свою очередь, религия отвечает на вопрос "Почему?" И все религии этот вопрос решили и ответили на него. Ответ такой: - "Такова воля Божия!" Так вот, йога - это, в первую очередь, - наука, но она включает и научную часть и религиозную. Основная часть йоги - поиск закономерностей, - как сделать так, чтобы в человеке пробудить какие-то силы, увеличить его управляемость.
  В последнее время я стараюсь не использовать термин йога, так как он дискредитирован. Вокруг него куча всяких людей с психическими отклонениями, а также шарлатанов, бизнесменов и прочих.
  Я называю это - Теория Управления Человеческим Организмом. Теория Управления - это термин академика Зубова, не мой термин. Есть система: самолет, корабльЕ, и есть система, называемая Человек. И если у нас есть теория управления этой системой, мы так и называем ее -Теорией Управления.
  Поэтому, у нас в Университете, на факультете прикладной математики и процессов управления есть кафедры по биологическим исследованиям, медицинскимЕ Еще Софья Ковалевская сказала, что математика глубже любой другой науки вникает в суть вещей. Если посмотреть ученых древности, на Востоке или на Западе, очень многие были математиками или начинали с математики. Авиценна был математиком, а уже потом стал медиком. Леонардо да Винчи был математиком, механиком, хотя его больше знают, как художника.
  Так вот, мой интерес к изучению окружающего мира - он перелился в йогу, в том плане, что я понял, что йога впитала в себя потрясающие знания о человеке.
  В: - Как это началось? Вы кого-то встретили?
  А: - Нет! Нет! Нет! Вот ведь, - все ищут точку отсчетаЕ
  В: - Но ведь все равно до вас должна была как-то дойти информация о том, что это существует. Это же было в шестидесятых годах?
  А: - Это был шестьдесят шестой год. Мне было пятнадцать лет. А дело было вот как: в журналах, типа "Техники Молодежи", "Знание-Сила" (а я их все выписывал и читал) такой психолог Владимир Леви опубликовал серию статей, где упомянул слово "йога". Писал он о возможностях человека. Его это интересовало с точки зрения психотерапии. Потом, позже, уже в начале семидесятых, появился такой Зубков и так далееЕ
  Так вот, в своих статьях Владимир Леви показал, что есть некая система, которая является мощным средством управления человеческим организмом. Очень модно рассказывать истории, что кто-то был больным хилятиком и благодаря тренировкам стал чемпионом мира и тому подобное. Я не был больным, прикованным к постели или что-то такое, я просто интересовался многими вещами. Я никогда не был "шварцнегером". Я был обычным юношей с его ангинами, простудами и другими рядовыми проблемами. И, некоторые вещи я решил попробовать. В то время меня, в частности, очень задевали ангины, которыми я часто болел. Вышла тогда книга на болгарском языке: Миланова и Борисов "Упражнения на йоге"; я ее купил в магазине "Книги Соц.стран". Из нее я узнал про практику, называемую Симхасана (поза льва). Было сказано, что она помогает от ангины. И вот, без всякой религии, веры, высших сил и прочего я просто посмотрел, как следует, методику и начал делать. Я увидел практически, что есть некая вещь, изучив которую, я становлюсь хозяином собственных ангин. Кстати, с тех пор я ни разу ангиной не болел. С пятнадцати лет и до сорока восьми - ни одной ангины, хотя я бывал в экспедициях на Севере. Таким образом, я нашел очень серьезный рычаг управления. Меня не удовлетворяла ангина, мне не хотелось, чтобы у меня отрезали гланды; меня, прежде всего, не устраивало, что есть некая бяка, которая является хозяином меня самого. Увидев практический результат (можно сказать, что мне повезло и я сразу наткнулся на вещь, которая быстро и наглядно работает), я стал пользоваться этим. Ну вот, как если вы возьмете любого ученого, то никогда не бывало, чтобы вдруг, в какой-то момент, например, та же математика стала ему интересна. Интерес формируется постепенно, возникает доминанта. Поэтому, точки отсчета, фактически, нет. Я привожу некую размытую точку отсчета, когда я впервые столкнулся с йогой.
  И подхожу я к этому сугубо научно, отнюдь не отрицая религиозные вещи, потому что они входят в йогу. Но, надо сказать, что большинство вещей получается без введения идеи Бога. И у Патанджали, в "Йога-Сутре", - каноническом тексте, про это сказано, что мы можем брать идею Бога, а можем и не брать ее и получать те же результаты. Идея Бога возникает только тогда, когда мы не можем что-то сделать обычными средствами.
  Есть притча, в которой говориться, что в лодке плыли атеист и христианин. И вот, когда до берега было уже недалеко, поднялся сильнейший шторм. Их сил было недостаточно, чтобы добраться. И тогда атеист обратился: -"Господи, помоги!" - и у них хватило сил добраться до берега. Христианин спросил: - "Ты же атеист, - чего же ты обратился к Богу?", на что атеист ответил, что научный атеистический подход хорош для плавания в той воде, где ты можешь справиться сам. И чем ты сильнее сам, тем меньше нужен Бог. Но тогда, когда ты сам не можешь справиться с ситуацией, - силы человека ограничены, - тогда и есть та область, где нужно обратиться к Богу, а до этого мне не надо, - я справлюсь сам. Тот - верующий, он постоянно обращался к Богу, не будучи специалистом в чем-то, не будучи сильным человеком, а атеист обращался в очень редких случаях. Ситуация подобного шторма, - согласитесь, - редко бывает в жизни. Вот тогда включается идея Бога.
  Я пользуюсь этой схемой. То, чего я достиг, я достиг сам. Без всякого Бога. Трудом своим.
  Я приведу случай, когда я обратился к идее Бога. В шестьдесят девятом году я попал в автокатастрофу. Несчастный случай. Переходил улицу на зеленый свет, среди бела дняЕ Оказался между двух автомобилей. Кстати, оба водителя погибли. Один был пьяным, а второй, как потом выяснилось, - угонщик. Они столкнулись. Я оказался между ними с раздробленными ногами.
  Я сшит из кусков. Потрогайте, что у меня с ногами делается. Видите, я из маленьких кусочков сшит. Вот на этой ноге есть мышца, а на этой, которая была полностью раздроблена, - нет. Потрогайте! (Действительно - икроножной мышцы почти нет!) Я не должен ходить. Там был фарш. По данным медицины такой человек ходить не может. Нет мышцы. Но я хожу, бегаю, прыгаюЕ Марафон после этого неоднократно бегал.
  Когда я ложился на операцию - мне повезло - я попал в Военно-Медицинскую Академию, где самые сильные хирурги. И, перед операцией я молился, чтобы она (операция) делалась руками Бога, то есть, - руками хирурга, но волей Бога. Я был в той ситуации, где моих сил было недостаточно. Мне вполне могли отрезать ноги. Мне не подходил аппарат Елизарова. Я был одним из первых, на ком пробовали сложнейшие методы остеосинтеза. Военные медики сшивали меня титановыми болтами и планками. Мне не давали никаких гарантий, говорили: - "Парень, - скорее всего, придется отрезать ноги". Поэтому я обратился к Богу. Вот- результат! Хирурги очень добросовестно работали. Почему на мне все так сработало, - это уже никак не объяснить. То есть существуют редкие случаи, когда обращаешься к Богу,
  - в безвыходных ситуациях.
  Известно, что хирург Пирогов, - сильнейший, в свое время хирург в мире,
  - он перед операцией молился и просил высшие силы, чтобы они ему помогли сделать какую-нибудь уникальную операцию и известно, что он спас огромное число жизней. Операции у него удавались. Хотя - сколько угодно молись плохой хирург, плохой специалист, - никакой Бог ему не поможет. Бог - он дает, но при этом надо быть тем, чьими руками Бог может работать - придать дополнительные силы и волю случая для сильного специалиста.
  В: - У вас были Учителя?
  А: - Практически нет. Это очень модно сейчас - искать Гуру. Учитель у меня есть по математике, я о нем говорил, - это академик Зубов.
  В: - В йоге вы были одиночкой?
  А: - Фактически все время - одиночкой. Потому что, в основном, люди занимаются либо сугубо научными вещами, либо впадают в мистику, не будучи ни кем, считая себя там "от Бога" или что-то в этом роде. А вот так, чтобы человек сочетал серьезные занятия наукой, и при этом еще интересовался всем этим, - такого я не встречал.
  На факультете надо мной посмеиваются: - "Вот, мол, - йогЕ", - на что я отвечаю: - "С вами я - математик, я вас не призываю стоять на голове. Давайте заниматься математикой. А кто там молится, кто - на голове стоит, это - дело сугубо личное".
  В: - Вы использовали информацию из книг по йоге или исследовали сами?
  А: - Книжные вещи? Да, я прочел огромное число книг по йоге и, кстати, могу сказать, что нет ни одной книги, где бы йога излагалась, как нечто практическое. Авторы пишут вещи, которые переписываются из книги в книгу и они не содержат тех практических вещей, которые могут действительно дать серьезные результаты.
  В: - А как вы вышли на эти вещи?
  А: - Исследованием. Просто - большой опыт и научный подход. Есть книги, в которых ни слова не сказано о йоге, но они являются величайшими источниками по Теории Управления Человеческим Организмом. Академики Павлов, Ухтомский, Введенский, БехтеревЕ Я прочел все их труды. Надо сказать, что учебники по физиологии являются величайшими книгами по йоге. Надо знать физиологию. А это - сядь, учи, разбирайся! Вот современный учебник - книга Ноздрачева - двухтомник по физиологии. Я знаю Ноз-драчева лично. Жив, здоров и неплохо выглядит.
  То есть, вот основная база: - современная физиология, медицина, фармакологияЕ - И, только изучив эти труды, ты становишься человеком, который начинает понимать древние тексты.
  Ведь древние тексты не случайно называютТантрами. В семидесятые годы, когда про это ничего не знали, не интересовались, - я дружил с несколькими серьезными пожилыми людьми, которые сейчас уже умерли. Это наши, Советские академики-востоковеды, которые были блестящими переводчиками. Но их переводы древних текстов никому тогда не были нужны и не издавались. И им было интересно, что есть человек (это был я), которому это было нужно, который этим интересовался. Таким образом, я узнавал переводы терминов и значений у самых сильных переводчиков. Я у них всегда в первую очередь спрашивал о значениях различных терминов. Так вот, есть термин Тантра. Что о нем только не говорятЕ Многие люди по невежеству считают, что Тантра - это что-то сексуальное. На самом деле, термин Тантра означает "Текст, чтение которого требует комментария специалиста". В этом отношении, любой серьезный учебник является Тантрой. Это - текст, для понимания которого необходим специалист - преподаватель.
  Вот "Джу Цинь" пример того, о чем я говорю. Там так и написано: -Тантра!, Тантра2Е И только тогда, когда ты имеешь запас современных физиологических, медицинских, фармакологических, психологических знаний, тогда тексты эти становятся доступны. А мое образование как раз позволяет мне воспринять их. А специалист, который может в этом помочь - физиолог. Например, моим большим другом является академик Воронов Юрий Александрович, - вице-президент Петровской Академии Наук, доктор биологических наук. Если у меня возникают вопросы, - я обращаюсь к нему. Он никакой не йог, не стоит на голове, не входит в медитации, - он просто может квалифицированно объяснить механизмы работы каких-то систем организма: - что будет, с точки зрения физиологии, если встанешь на голову, если задержишь дыхание и более сложные вещиЕ
  Вот простой пример. В йоге есть целый ряд дыхательных практик. И вот, люди дышат через одну ноздрю, задерживают дыхание, пробуждают какие-то мистические силы, а я давно еще обратился по этим вопросам к академику Воронову. Например, что будет, если человек задержит дыхание? Интересно, что ни один автор по йоге, ни индус, ни европеец не пишет об этом с точки зрения детальных физиологических механизмов. Оказывается, что когда мы вдыхаем воздух и делаем задержку, то, согласно любому физиологическому учебнику, пойдет реакция Геринга-Бреена. Известно, что при задержке дыхания на вдохе активизируется симпатическая нервная система, адреналиновая система, щитовидная железа, - все это связано с расходом энергии, с усилением обмена веществ. Если человек задерживает дыхание на выдохе, то активизируется парасимпатическая нервная система, инсулиновая системаЕ Ни в каких книгах по йоге, ни у каких индусов или прочих Просветленных об этом не написано. А зря, так как возникает множество ошибок. Становится понятно, например, если мы проводим дыхательную практику с задержкой на вдохе, что мы активизируем и что после этого следует делать. Если мы выработали адреналин и его не расходуем, то это будет вред для организма, значит после такой практики необходима какая-то физическая нагрузка. Мы должны, после практик с задержкой дыхания на вдохе, сделать систему расхода. Вот, как в природе, - встретились два зверя, - шерсть дыбом, - рефлекс, адреналин выделился. Значит, звери эти либо подрались, либо побежали прочьЕ
  А если я хочу как-то восстановиться, сделать себе продуктивный отдых, то я должен включить у себя парасимпатику. И так далееЕ
  И вот, иногда, читаешь какого-нибудь индуса, а он пишет, что утром надо заниматься такой-то пранаямой. Начинаешь разбираться, - а она включает парасимпатику, - человек ее сделает, а потом будет весь день спать на ходу. Или наоборот, вечером предлагается комплекс, который, если разобраться с физиологическими механизмами, - активизирует симпатику. Если такое перед сном поделать, то какой там отдых получиться?
  А вот встречаются индусы, которые пишут - есть вот такая пранаяма, -делайте ее четыре раза в сутки: утром, днем, в полдень и в полночь. Результат - изматывание сил человекаЕ
  Таким образом, если грамотно подходить, то вот это Тантрическое положение о пранаямах, - оно требует комментария сильного специалиста. А специалист сейчас - физиолог.
  За время разговора Анатолий Иванович выпил две чашки крепкого кофе, шесть чашек крепчайшего чая (я после одной такой чашки, и то, разбавив ее наполовину водой, чуть не "взлетел") и выкурил семь "беломорин".
  В: - Я вижу, что вы не избегаете сильных стимуляторов.
  А: - Не избегаю.
  В: -А в чем причина? Вы же можете создать себе любое необходимое состояние с помощью асан, пранаям, - то есть с помощью каких-то практик?
  А: - Ну вот, обычно считают, что если йог, то должен быть весь в себе, ничего не употреблять и тому подобное. Можно-то ведь создать себе состояние и проще (показывает на чай и папиросы). Передо мной стоит сейчас задача. Я пишу учебник. По ночам я сижу за компьютером, - мне к понедельнику нужно сдать готовый материал. Я уже долгое время сплю очень мало. И людей, которые ждут от меня учебник, не интересует, что вполне правильно, - какие там у меня состояния. Я должен сдать стопку листов с правильными формулами, теоремами, уравнениями. Все должно быть на высшем уровне. При этом, я знаю из физиологии, что для наиболее высокой производительности труда в первой половине дня следует включить как следует симпатику. Перед отдыхом я включаю парасимпатику. Как я этого достигну - никого не колышет. А рефлексы, кроме практики, можно включать и травами. Поэтому, если я что-то использую, то только то, что является пищевыми продуктами: кофе, чай, "Беломор". Мне нужно, чтобы организм был в определенном режиме. Перед тем, как я ложусь отдыхать, я использую некие другие вещи. Это все дает мне высокий КПД. А КПД оценивается результатом. У меня есть двадцать четыре работы по математике, - это результат. И оценивал это не я.
  Теперь, если брать чисто мое физическое состояние: мне сорок восемь лет и я не болею вообще. У меня нет даже медицинской карточки. В сорок восемь лет я могу, стоя на голове, поставить пятки на затылок, - вещь, которую и в цирке не часто увидишь. Я могу носить рюкзаки, которые весят вдвое больше, чем я. Я вешу шестьдесят четыре килограмма и спокойно ношу стадвадцатикилограммовые рюкзаки. Это проверяется регулярно, - я каждой весной и осенью хожу в походы и от автобуса до реки несу на себе байдарку и еще разные вещи. Справляюсь я с этим спокойно, по крайней мере, без геморроя и инфаркта. То есть, здоровье у меня очень крепкое. Ну, а так как все эти вещи я делаю уже не первый десяток лет, значит, - делаю правильно, иначе загнулся бы организм. Не так просто найти человека, которому сорок восемь лет и у которого нет никаких болезней вообще. Поэтому я и использую все эти вещи (кофе, чай, папиросы), зная как, зачем и почему.
  В: - Вас когда-нибудь преследовали за занятия йогой? А: - Ну, знаете, всех преследовали. Я на эту тему не очень интересный собеседник по той причине, что модно сейчас из себя делать эдакого "узника совести", "страдальца за идею" и так далее. У меня было достаточное количество неприятностей на эти темы, серьезных неприятностей. Однако, я приведу простой пример: академик Зубов, мой Учитель, - он слепой с четырнадцати лет. Разбирал гранату, - рвануло, - он на всю жизнь слепой. Это не мешает ему быть одним из самых сильных математиков. И во всяких интервью он об этом не говорит. Иначе, его люди будут рассматривать, как инвалида, как неполноценного, как-то там будут относиться. И, - это умный, сильный, квалифицированный человек, чтобы четко понимать и знать, что, в конечном итоге, важен результат, а слепой он или нет - это для математики не важно. Точно также: - да, преследовали меня по-всякому и были вещи достаточно тяжелые, но при чем здесь результаты? Все эти преследования - вещи второстепенные. Это не относится к предмету разговора, к йоге, это относится к политике, строю, к позиции правящих структур.
  В: - Все-таки, - чем для вас является йога? Это только способ поддержания здоровья и физиологии или что-то еще?
  А: - Сейчас постараюсь точно сформулировать. Йога для меня, в первую очередь, - это Теория Управления Человеческим Организмом. Это - одна из наук. Как есть физика, химия, астрономия, математикаЕ
  В: - Что вы подразумеваете под словом "организм"?
  А: - А все включается туда: и физиология, и мышление, и, если хотите, даже религия и биоэнергетика, - все в этот сложный комплекс входит.
  Тема, над которой я работаю сейчас, - она может показаться странной, поэтомуя про эту тему мало разговариваю. - Я работаю над бессмертиемЕ
  В: - Физическим?
  А: - Да. Ну, понимаете, все мои занятия, все эти мои занятияЕ, вот ко мне ходят школьники, аспиранты, но никто не видел, чтобы я занимался чем-то странным, какими-то упражнениями. Это - мое. Это - мои занятия. Как вот я сижу за компьютером, пишу какие-то непонятные математические формулы, так и это.
  В: - Зачем вам физическое бессмертие?
  А: - На вопрос "зачем?" ответить вообще невозможно. Есть некая вещь, - например, человек не может достаточно быстро бегать, - тогда он изобретает автомобиль, поезд, самолет. Ограничены физические силы, - изобретает бульдозер, подъемный кран. Ограничено время пребывания под водой, - изобретает акваланг, подводную лодку. Над всеми этими вещами люди работали и получали результаты. У меня же создается такое впечатление, что очень многие люди, дай им побольше времени, могли бы сделать гораздо больше. Ведь опыт человека собирается десятками лет. К тому времени, как он наберет достаточный объем опыта и знаний, как только он уже готов выдавать что-то определенное, - жизнь уже как раз и заканчивается. Получается некое неравновесие. Для того, чтобы действительно что-то серьезное выдавать, нужны десятки лет набора знаний, опыта, изученияЕ Часто жизни не хватает. Вот это я считаю проблемой человечества. Поэтому, моей задачей является, чтобы человек мог долго и плодотворно делать что-то. Ведь есть одно очень важное свойство, которое отличает человека от животного:
  - это стремление к познанию окружающего мира. Вот собака, - она всегда остается собакой, - она достигла уровня собаки. Человек, в этом смысле, еще не является в полной мере человеком. Он еще с очень маленьким КПД работает. Он еще - некий зародыш, который может во что-то эдакое развиться. У него - огромный потенциал.
  В: - Мне рассказывали, что вы владели различными сиддхамиЕ
  А: - Да, я могу ходить босиком по раскаленным углям. Я могу вылизывать раскаленную добела железку. Еще в передачах Невзорова, в конце восьмидесятых годов, показывали, как раскаляется добела лом, после этого Невзоров от него прикуривает, а я этот лом вылизываю. Пар идет и все такое. Я потом язык показываю, - все нормально, никаких ожогов. Есть еще заснятые кадры, где я ложусь голой спиной на кучу разбитых стекол, на меня подъемным краном погружают плиту бетонную, на которую одним колесом заезжает здоровая машина, грузовик. Я встаю, - нет ни одной царапинки, а от стекол - мелкие кусочки. Я могу, в частности, останавливать сердце на какое-то времяЕ
  Но, опять-таки, - область применимости этих сиддх, - ну могу я это показать на сцене, по телевизору. Это - некий побочный продукт, который возник, как некий этап. Я не ставил себе таких задач. Вот аналогия образная: заснеженное поле и где-то рядом - елочка. И человек к ней идет. Но следы все-равно остаются. Так вот, по следам, которые остались, можно судить, -прошел человек это или не прошел. Все эти сиддхи - не более, чем следыЕ
  Опять же, приведу в пример мой идеал интеллекта - академика Зубова. Предположим, есть некая математическая задача - какой-нибудь неберущийся интеграл. Сидишь, сидишь над ним, при помощи компьютера пытаешься его взять, - никак. Приходишь к Зубову; - посидит, подумает несколько минут и дает готовый ответ! Само по себе взятие интегралов - это вещь в себе, она не нужна, но, в процессе работы, Зубов это умеет и пользуется, когда надо. И то, на что мне потребуются долгие дни и компьютер. Зубов решает в уме за несколько минут. Это - след. Не самоцель. Это - показатель того, сколько человек работал в математике, какой опыт накопилЕ
  В: - Что для вас является Духовным поиском?
  А: - Нужно определить понятие Духовности.
  В: - Каждый ведь это определяет по-своему. Хочется от вас услышать, чем это является для вас.
  А: - Вот тут и получается та ситуация, которая сейчас происходит. Если каждый будет определять по-своему, то мы ничего, кроме психбольницы не получим. Когда речь идет о любого рода исследованиях, любого рода деятельности, - мы четко должны иметь однозначное общее определение. Когда я говорю "стол", - всем понятно, что это не диван, не ложка и не трамвай. Если, например, есть в математике понятие "синус" и мы спрашиваем у студента на экзамене, что это такое, а он не знает, а говорит - "Я считаюЕ", то, извините, - двойка! И это совершенно правильно. Нужно четкое определение.
  В: - Вы можете дать такое определение?
  А: - Я не берусь говорить, что то определение, которое я сейчас дам, -это абсолютно правильное определение, которое нужно принять за общий канон. Точку зрения удобно иметь. Чем меньше знаешь, тем больше точек зрения имеешь. Как ученый, я не буду говорить - "Я считаюЕ". Я буду говорить о том, что я знаю и что я не знаю. Я буду исходить из определения, которое дал профессионал - Гурджиев. Он дал четкое определение и я могу только повторить его: - "Духовным развитием называется приобретение человеком качеств и свойств, которых у него нет от природы и которых он может достигнуть только упорным трудом". Гурджиев дал хорошее определение.
  В: - Вы знаете профессионалов в области Духовного развития, которые сейчас живут в России?
  А: - С позиций определения Гурджиева, - нет, не знаю. Утверждающих, что они таковыми являются - очень много. Как правило, чем меньше знают, тем больше утверждают.
  В: - А не в России?
  А: - Не в России - тем более. Наименее компетентны в этом отношении -индусы. Хотя, воспринимают их, к сожалению, серьезно. Особенно, чем больше у них всяких титулов: Гуру, Свами, Парамагамза, ШриЕ
  Вот есть великий-перевеликий йог Шри Парамагамза Рамакришна. Смотрим: - у человека эпилепсия, целый ряд действий, которые психиатрия рассматривает, как тяжелейший диагноз. В конце концов, он в сорок четыре года умирает от рака горла. Встает вопрос, - зачем нам такая йога, от которой наши люди будут умирать в сорок четыре года? Мы без всякой йоги это можемЕ
  Или берем другого: - Свами Вивекананда. Великий йог - ученик Рамак-ришны. Умирает от диабета в тридцать шесть лет. Опять вопрос, - зачем нам такая йога?
  В: - В начале девяностых на Васильевском острове был Центр йога Иванова. Что с ним сейчас?
  А: - Было время, когда в политике нашей страны поощрялась инициатива. Помните времена создания кооперативов? Очень многие люди обувь шили, мешочки плели, пирожки пекли. Все вдруг стали очень трудолюбивыми. Стали что-то делать и стали зарабатывать. Фотографии кто-то делалЕ Вот я, например, обслуживал, как фотограф, девочек в общежитии. Делал я классные снимки, - специалист высокого класса. Снимок стоил два рубля. Девочке нужно фотографию мальчику в армию, другому мальчику, - в другую армию, родителям в деревню, третьему мальчику, который здесьЕ Вот уже четыре фотографии - восемь рублей. Она честно работает на своем ткацком станке, зарабатывает триста рублей и может себе позволить, чтобы специалист моего класса сделал ей красивую открытку с ее лицом. Понимаете? А я пришел к ней, ее сфотографировал: - одну, с подружками, - как она хочет, - хоть пьяную, если она захочет.
  Но потом политика государства пошла такая, что если ты заработал десять рублей, - то одиннадцать рублей - отдай. И это стало невозможно. Пока труд облагался меньшими налогами, мой научно-исследовательский Центр существовал.
  В: - Чем занимался ваш Центр?
  А: - Мы занимались наукой. У меня в Центре работали либо студенты, либо аспиранты. И, если были люди без образования, то сейчас они уже стали, благодаря работе в моем Центре, либо студентами, либо аспирантами. Читались лекции. Давалась информация по йоге. Велись исследования. Семь лет Центр просуществовал, но потом закрылся.
  Во всем мире научно исследовал йогу один человек. Но его имя не Рамакришна и не Шри Матаджи. Это - немецкий профессор, доктор биологических наук Дитрих Эберт. Он выпустил книгу на немецком языке: "Физиологические аспекты йоги". Исследование, единственное в своем роде, ограниченное, конечно же, но ряд вещей исследован безупречно. Эта информация до меня дошла. Я договорился с Дитрихом Эбертом и сделал гак, что книга его была переведена и издана на мои средства в России.
  В: - Я слышал, что в свое время у вас открылись удиивительные сексуальные способности. Были даже какие-то ролики по телевизору о ваших сексуальных достижениях. Расскажите об этом.
  А: - Это относится к области сиддх. Было это в конце семидесятых. Я знал некоторых ученых, докторов наук из 1-го Медицинского Института. Им, как медикам, были интересны сексуальные возможности человека. Чисто научно. Я им сказал, что могу проводить половой акт сколько угодно. Ну, конечно, не сто лет подряд, но показать фантастику в этом отношении могу. Условия эксперимента были такие: нужное количество молодых красивых женщин, которым такой научный эксперимент интересен. Не уродок, не каких-нибудь аноргазмичек или проституток, а таких вот циников, в медицинском отношении: - а сколько можно, говоря современным языком, потрахаться? Девочек, которые это дело любят, уважают, но не подходят к этому, как проститутки. Я профессорам сказал: - "Ребята, если у вас такие девочки есть, - давайте поставим эксперимент". Ну, медики - народ, часто не имеющий комплексов, так что в 1 -ом Медицинском нашлись девчонки, которые решились посмотреть: - "А действительно, что будет?" И вот сюда, ко мне было приведено одиннадцать женщин, здоровых, в хорошем смысле этого слова, - самок, - думающих, образованных. Они были с четвертого курса Мед.Института. Им было интересно: - "затрахают они мужика или нет?". На кухне у меня сидела группа профессуры, чтобы потом объективно спросить у девочек: - "был акт или нет, как он проходилЕ", - чтобы они дали подробный отчет. Я в той комнате работал, а девочки менялись. Устала
  - иди рассказывай профессуре, что было; на ее место - следующая и так далее. Длилось это все без перерыва пятьдесят часов. Потом я чисто физически устал. Это был чистый научный эксперимент - надо было посмотреть,
  - сколько человек объективно может этим заниматься. Каков предел.
  Если бы я был каким-нибудь индусом или американцем, то это было бы в книге рекордов Гиннеса.
  Больше того, - я сейчас берусь повторить подобный эксперимент. При тех же условиях: комиссия должна состоять из медиков с ученой степенью и они должны все, что происходит, фиксировать. И, достаточно большое количество женщин, которые это дело любят и уважают.
  Ставят же научные эксперименты на тему - сколько человек может поднять, пробежать и так далее.
  В: - Были ли у вас переживания мистического опыта? А: - Могу вам сказать, что то, что описывается в текстах, как самадхи и сатори, я могу практиковать регулярно. Например, - решать коаны дзенских Учителей, - впадать в "состояние" и давать решение. Я знаю методики, техники, как в это входить, как, в частности, решать коаны. Я владею этим. Мне кажется, что этому может научиться каждый, пройдя длительный этап правильных тренировок.
  Этот опыт есть, но это - очень специфический опыт. Ну, решен коан, но, в конечном итоге, - кому это надо?
  Я стараюсь эти вещи применять в самых обыденных делах, в частности в математике. Так я решаю задачи, которые до меня никто не мог решить. В этом отношении, у меня есть подозрение, что великие ученые этим владеют. Вот, тот же академик Зубов. Он выдает такие вещи, которые обычному сознанию не под силу. А он ведь не сидит в позе лотоса и не дышит через одну ноздрю. Очень похоже, что крупные ученые своими творческими усилиями, наработанными в течение всей своей жизни, научились вызывать эти состояния. Заметьте, кстати, что периодическая таблица элементов пришла в озарении Менделееву, который всю жизнь был химиком, а не какому-нибудь йогу в пещере.
  Вот вам интересный пример. У меня есть хороший знакомый, - пожилой еврей. Типичный, - все, как положено, - Абрам Иосифович. Он слесарь-инструментальщик, всю жизнь этим занимается. Не один десяток лет работает. Имеет очень высокий разряд. Он уже около пенсионного возраста. И вот мы вместе шли на моей яхте, под дизелем. И случилась авария. На Новоладожском канале нам сорвало винт. Транспортировать яхту на стапель в таком состоянии, - как минимум, - неделя-другая возни. Пройдет сезон, а мы в отпуске. То есть, и отпуск пролетает, да еще и огромные материальные: затраты. Я говорю: - "Все, Абрам Иосифович, - приплыли!" - Что он делает: раздевается и лезет в воду. Этот винт - на глубине полтора метра. Он; туда ныряет и там, пока хватает дыхания, лазает. Потом что-то думает. После этого - спрашивает: - "Где-нибудь рядом есть колхоз, где есть мастерс Х кая, куда меня пустят за токарный станок?"
  Представьте себе, - в мутной воде, на глубине полтора метра, на ощупь он определяет диаметр вала, шаг резьбы, тип гаек, которые должны быть, тип шпонокЕ Он не спортсмен, не ныряльщик, - он еврей! Это было еще при Советской власти. Нашелся колхоз, где за пол-банки его пускают к станку. Он вытачивает все, что надо. После этого, под водой, ныряя, все это монтирует, ставит винт на место. Мы заводимся и идем. Вот - не сатори ли? С точки зрения обычного сознания - это невозможно.
  Еще один пример про Абрама Иосифовича. У него на столе находится цилиндр - поршень. Ты берешь цилиндр, стараешься загнать в поршень, - не получается. Но, стоит этот цилиндр погреть в руках (температура 36,6°), как от этого маленького нагрева происходит расширение, такое, что поршень входит в цилиндр и там ходит. Дело в том, что станки на том предприятии не могли дать такую точность. Как он сделал такую вещь? Это невозможно - за Пределами точности инструмента. В каком это нужно быть состоянии? Какая должна быть концентрация внимания? А ведь Абрам Иосифович никогда не стоял на голове, не дышал через одну ноздрю и не молилсяЕ
  Вообще, про меня разное рассказывают. Чего только, бывало, про себя не услышишь! Что я и чернушник и извращенец и тому подобное. А все оттого, что у меня много было разных приколов, которые и служат пищей для всевозможных слухов.
  Вот пример. Идем мы с кампанией в поход. У меня с собой есть банка кабачковой икры. И вот я отхожу метров на сто от лагеря и где-нибудь на травку эту самую кабачковую икру вываливаю. Дальше я мну газету,
  - ну, понимаете, как! Пачкаю газету икрой, и тут же ее рядом бросаю. После этого я кладу в карман ложку и, придя в лагерь, говорю: - "Девчонки, пойдем погуляем!" Идем. Вдруг я вижу кучу с газеткой и кричу:
  - "О! Это мое!", - сажусь, вынимаю ложку и начинаю все это с аппетитом уплетать. Представляете реакцию?! Говорю: - "Ну, кто хочет, -возьмите ложки и присоединяйтесь, - очень вкусно!"
  Вы понимаете, - это ведь надо было придумать! Ведь кабачковую икру и газету видел каждый. Вот вам пример сатори. Это совсем не обязательно божественное откровение или теорема в математике. Здесь нужно было придумать хохму, такую хохму, которая перекрывала бы все возможные. Никто ни разу не решился присоединиться ко мне и поесть, даже самые отпетые циники. А все под руками: кабачковая икра, ложка, газетаЕ
  То есть, вы видите область применения, - начиная от теорем в математике и кончая тем, чтобы разыграть толпу. Некоторых, кстати, тут же рвало. Причем, я делал все натурально, еще так, чтобы у меня по подбородку все теклоЕ Конечно, тут важно не перепутать и не нарваться на настоящее говно, - ведь нужно быть последовательным до конца в юморе.
  Но, самое интересное, что если рассказать людям разгадку этого фокуса, то уже становится неинтересно и скучно. А уберите разгадку и получится круто: - "Вот это да! Вот это чернуха! Где такого дурика еще найдешь? Какофила, маньякаЕ".
  Поэтому, из десятых уст получаешь иногда такое, что начинаешь вспоминать, - что же ты отмочил, а потом понимаешь, что да, без какой-то дополнительной информации действительно создается впечатление, что Иванов - какой-то маньяк.
  К примеру, у меня была такая ситуация. Когда я занимался журналистикой, мне, как журналисту, было интересно, - смогу ли я написать пятьдесят страниц на любую тему. И мне предложили знакомые, шутки ради, написать пятьдесят страниц восхваления Гитлера. И я написал. Такое восхваление! Причем, для этого понадобилось сатори. Даже современные фашисты, те, кто действительно это исповедует, не додумались бы до такой чернухи. Вот, например, одна из моих фраз: - "Ни в коем случае нельзя обожествлять фюрера, так как фюрер выше Бога!", - как, а! [смеется). Дальше, в той же работе: - "Доказательство того, что фюрер выше Бога: еврейский Бог утверждал, что конец света будет в двухтысячном году; но вот пришел фюрер и отменил указ еврейского Бога. Поэтому - евреи не люди, а фюрер отменил указ еврейского Бога и мир спасен, и тысячелетний рейх объявлен! Фюрер подарил нам еще тысячу лет! Поэтому -Хайль Гитлер!", - и так далее.
  И вот, я написал пятьдесят страниц такой чернухи. Естественно, если это расценить, не подумав, то можно решить, что я жуткий фашист и антисемит. А я просто смотрел уровень своего профессионализма - смогу ли я развить любую тему так, что будет видно, что я такой поклонник и фанатик этой темы, что дальше некуда. Я с этой задачей справился. И вот, иногда, в качестве хохмы, я это показываю друзьям, - читателя аж трясет. Взять этот текст, распечатать, подписать -Анатолий Иванов, и пустить в народ: - вы понимаете за кого меня примет человек, все это прочитавший? Особенно, если он -врач-психиатр! (Смеется). Поэтому, - какие только разговоры про меня не ходят.
  А все это я к чему: я показываю вам пример, - как можно войти в состояние и создать реальный результат, например, пятьдесят страниц такого восхваления фюрера, что восхваление Христа у проповедника покажется по сравнению с ним жалким лепетом. Вот это и есть сатори! А состояние направляется на результат, - если я в журналистике профессионал, то могу одинаково блестяще писать на любую тему. Вот, как Ломоносову, например, было сказано: - написать оду царю. Он, будучи профессионалом, написал очень сильную оду.
  Еще один случай, уже из другой "оперы". Дело было в походе. Мы идем с девушкой на байдарке. Девушка не умеет плавать. Идем мы по речке Шуя -это серьезная вещь. Я там раньше не был. Смотрю, - люди обносят какое-то место. Обычно обносят зверское место, потому что иначе - смерть, - байдарочники действительно часто гибнут. Они обносят километра за два до порогов и километра два - после. Я прикидываю: - четыре километра тащить все на себе. Не хочется! И я думаю: - "А дойду-ка я до самой гряды, там причалю к берегу, обнесу эту гряду, - полкилометра, а дальше снова спущусь на воду. Чего они все перестраховываются?" И я иду дальше. Девчонке ничего не сказал. И когда я подхожу к тому месту, где действительно пора причаливать, то вижу, что к берегу не причалить. Моих сил недостаточно. Эта вода может ломать бревна, крутить электростанцииЕ Мне здесь не справиться. Я не рассчитал свои силы. Это смерть, - вот она впереди, -вон торчащие камни, водопад, - он падает на острые камни. Это - два трупа. Все это я прекрасно понимаю. В это время у меня возникает что-то - включается какое-то сверхвнимание. И я замечаю маленькую щель между камнями, где может пройти байдарка, и замечаю место впереди, под водопадом, куда может упасть байдарка. Но дальше, через двадцать сантиметров идет камень, - а это все на скорости. И я вижу, что от этого камня можно оттолкнуться. И вот, я разгоняю еще дополнительную скорость, - прыжок с водопада, - мы летим на тот камень, но я успеваю от него отвернутьЕ Это невозможно, понимаете? Мы проходим мимо! И, когда обалдевшая толпа, все это видевшая, подходит ко мне, когда мы уже причалили, - нас-то уже считали трупами, - я им говорю: - "Да элементарно! Я все время здесь хожу, а что?", - Я же не стану им рассказывать, что меня по глупости туда втянуло. Они меня зауважали - типа крутой! Было два варианта - иначе зауважали бы за то, что погиб. Но, за плечами у меня к тому времени было двадцать лет опыта, как байдарочника. То есть, сиди вместо меня человек, не имеющий никакого опыта, - вряд ли ему что-либо помогл

«««Назад | Оглавление | Каталог библиотеки | Далее»»»